Сообщений в теме: 100

[vbif1968]

oleg_v (16.7.2008, 11:20) писал:

Ну да, а макдональдс - лидер системы мирового общепита и чего - отсюда следует, что надо жрать именно там? Те единицы, которые жрут в других местах, просто еще не отучились думать.

Странно, на мой взгляд, сравнивать Кэнон и Никон с Макдональдсом. Вы не находите?

oleg_v (16.7.2008, 11:20) писал:

Да, да, именно разводить, и сегменты и покупателей.

Ну разведут все производители и в любом случае, не на камеру, так на стекло, на аксессуары, на "марку" наконец. Вы же не думаете, что то, что вы покупаете стоит так дорого, как вы платите?

oleg_v (16.7.2008, 11:20) писал:

Полная фигня. Профи не станут снимать любительской тушкой изза разницы в ресурсе и скорострельности. Почему не делаются нормальные тушки очевидно - их не будут апгрейдить - говноэкономика в действии.

Профи, в отличии от вас, не романтики, а циники, они будут снимать тем, что им ВЫГОДНО. В отличии от нас с вами, они неплохо снимут консервной банкой, если ничего под рукой не окажется. Скорострельность нужна не так уж часто (если вы не репортер, конечно), а ресурс неплохо компенсируется стоимостью, в отличие от нас, для профи камера «отбивается», при чем часто одной-двумя съемками.

oleg_v (16.7.2008, 11:20) писал:

Неа, нормальные фиксы у никона - это 85/1.4 и все, что длиннее. Нормального штатника - фикса просто нет, блинчег был, но неавтофокусный да и сплыл в итоге.

Бедные профи, как мне их жаль. Может быть, надо им про Пентакс рассказать? Они косяком повалят систему менять?

oleg_v (16.7.2008, 11:20) писал:

С тушками у никона вобще глушняк. Абсолютно все тушки на CCD уступали любым тушкам пентакса по шумам. Тушки на CMOS на мой вкус уступают по цветам. На то, что народ выкладывает в сети, я без содрогания смотреть не могу.

Вы хоть сами-то верите в чушь, которую написали? А как быть с многолетним лидером (признанном во всем мире) по шумам D50? А как быть с армией репортеров, для которых, как правило, нет возможности использовать низкие ИСО из-за необходимости снимать с очень короткими выдержками?

То, что вы написали очень похоже на историю «Зверь, именуемый кот», надеюсь, вы понимаете о чем я говорю?

[HSV]

the_mole (16.7.2008, 11:55) писал:

Роберт Капа снимал Контаксом. Картье-Брессон снимал Лейкой.

А что в те годы можно было найти более удобное для репортажа?

the_mole (16.7.2008, 11:55) писал:

Ансель Адамс снимал на форматные камеры...

Аналогично в еще более давние годы для пейзажа?

И чем бы эти фотографы снимали сейчас, если бы они жили в наши дни? Практически наверняка - на цифру. Капа с Брессоном на какую-нибудь репортёрскую зеркалку (одной из двух конкурирующих фирм ), а Адамс, скорее всего, на СФ. Причем в наши дни - на цифровой.

[HSV]

vbif1968 (16.7.2008, 12:00) писал:

Вы хоть сами-то верите в чушь, которую написали?

Сообщение от модератора HSV

Так, глубоко вдохнули, успокоились А то придется подключаться модераторам

[vbif1968]

oleg_v (16.7.2008, 12:05) писал:

D50 - лидер среди никонов. Да, он лучше любой другой тушки никона на CCD матрице, но хуже любой другой пентакса, даже такой древней и бюджетной, как istDL.

Браво! Даже слов не нахожу от восторга!

Цитата

Сообщение от модератора HSV
Так, глубоко вдохнули, успокоились А то придется подключаться модераторам

Да нет, это мы так, немного эмоционально, но по-доброму , ничего личного

[Om81]

Цитата

Вы хоть сами-то верите в чушь, которую написали? А как быть с многолетним лидером (признанном во всем мире) по шумам D50?

С Олегом про шумы лучше не спорить..

[Zebooka]

the_mole (16.7.2008, 14:55) писал:

Ансель Адамс снимал на форматные камеры...

Он еще кстати на Пентакс 67 снимал.

А камеры они просто выбирали - что нравилось, то и брали. Что больше подходило. Брессону маленькая камера, Адамсу больше разрешение нужно было. Они вообще не занимались "фотоонанизмом", они снимали! Да ине было его тогда еще. Тогда мир фото был другим. Я очень жалею что он сейчас не такой.

[IOTNIK]

vbif1968 (16.7.2008, 11:14) писал:

Вам не кажется, что для того, чтобы говоритьтаким тоном, нужны хоть какие-то основания?

Если вы не видите разницу между зумом и фиксом - я не могу понять, почему вы выбрали нашу систему .

[Zebooka]

IOTNIK (16.7.2008, 15:21) писал:

Если вы не видите разницу между зумом и фиксом - я не могу понять, почему вы выбрали нашу систему .

Ну я например вижу разницу, но я выбрал нашу систему не из-за этого и фиксами родными не пользуюсь. Только два совка, да и то от безальтернативности - не купил пока 70-200/2.8.


.. удалю нафиг часть мсг, а то неправильно понять могут.

Сообщение отредактировал Zebooka: 16 July 2008 - 11:32

[vbif1968]

IOTNIK (16.7.2008, 12:21) писал:

Если вы не видите разницу между зумом и фиксом - я не могу понять, почему вы выбрали нашу систему .

По деньгам .
Только у Пентакса я мог за маленькую стоимость получить 6 Мп, стаб, и, относительно, небольшой вес при приемлемом качестве. Недостатки заметные, но, для меня, приемлемые.
Разницу между зумом и фиксом вижу. Но не вижу смысла тратить деньги.

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя!

Ю.Левитанский

[Suscrof]

Макдоналдс... У меня скорее аналогии с авто. Есть очень популярные марки тпа тойоты, которые выгодны именно своей популярностью - легче купить, продать, сервисное обслуживание, доступность аксессуаров, з/частей и прочее. Как это достигается - не обсуждаю, такова сейчас ситуация. Однако есть другие марки, менее распространенные, но тем не менее востребованные, особенно не таксистами, а любителями ездить, типа субару. Из-за жестой конкуренции со стороны более распространенных марок эти менее распространенные марки предлагаются некие интересные качества за вменяемые деньги.

Например, зум *16-50/2.8. Качественный и универсальный, с хорошим углом на широком конце. Посмотрите цены на аналоги от Никон и Кэнон и продолжим. По моим наблюдениям, как раз пентакс предлагает более качественные вещи, чем за аналогичную цену кэнон и никон, но при худшем сервисе именно из-за меньшей распространенности. Это правило, конечно, имеет исключения. И это правило для меня с моими потребностями.
И, как уже отмечалось, у пентакса просто отсутствует ряд продукции, которую предлагают лидеры рынка.
Верно и обратное - пентакс предлагает то, чего нет у К и Н, типа лимов. Фотографам предлагают компактные лимы, чтобы позволить снимать в стиле, близком к дальномеркам.
Еще одна сторона идеологии компании на мой взгляд - обратить внимание фотографов на результаты, получаемые при съемке фиксами и вызвать интерес к среднеформатной технике.
Эта идеология сформировалась как известно с давних пор, так как пентакс является производителем среднеформата

[valter]

Светлый Циан (15.7.2008, 20:40) писал:

Наверное, так и есть.

+1

[valter]

IOTNIK (16.7.2008, 2:31) писал:

Вот чего-то так хочется ответить :
Пентакс - это система людей, привыкших ценить картинку стекла, понимающих, что от этой картинки( точнее, что нужно, чтобы эта картика, причем именно та картинка, была ) ждать. Люди этой системы зачастую знают, где нужен объектив с фокусным 24мм, а где с 28мм, знают не только то, что влезет в кадр, но и то, что останется за кадром этого объектива, вне зоны его резкости.
Просто Пентакс изначально сделал ставку на Качество фикса и Ум художника, а не на "вседозволенность" зума и автофокус.

Желательно,что бы эти тезисы были напечатаны в буклете Pentax . Что бы у потенциальных покупателей после покупки небыло вопросов.

[HSV]

the_mole (16.7.2008, 12:58) писал:

И Капа, и Адамс, и Брессон дожили и до появления кенона с никоном...
Да и в конечном счёте, остаются не марки фотоаппаратов, а снимки. (Колосов вот много что снимает моноклем :-) )

the_mole (16.7.2008, 12:58) писал:

>>>Практически наверняка <Капа с Брессоном снимали бы сейчас> на цифру. на какую-нибудь репортёрскую зеркалку (одной из двух конкурирующих фирм
Если бы это было так, то ни Капы, ни Картье-Брессона могло бы не быть.

На мой взгляд, Вы в данном случае противоречите сами себе. Утверждать, что слава Капы и Брессона - это следствие технического гения конструкторов Лейки и Контакса - это сильно принижать обоих фотографов. И на двуглазый роллейфлекс бы они смогли снимать, если бы не было малоформатных дальномерок. Но это было бы очень неудобно.

[HSV]

the_mole (16.7.2008, 13:06) писал:

Просто Макдональдс является лидером мирового общепита потому что вкладывает много денег в рекламу, максимально удешевляет производство, и разрешает забегаловкам за некоторую сумму денег быть макдональдсом. То есть, оно везде вовсе не потому, что оно хорошее.

Строго говоря, не совсем так. Макдональдс является лидером рынка, потому что он создал и последовательно развил и внедрил концепцию фастфуда, которая востребована огромной частью населения. Быстро + приемлемое качество за приемлемые деньги. Но Макдональдс - это услуги. А фотокамеры - это производство. Аналог Макдональдса - это мыльницы. И они тоже составляют основную долю фоторынка.

[vbif1968]

HSV (16.7.2008, 13:27) писал:

Строго говоря, не совсем так. Макдональдс является лидером рынка, потому что он создал и последовательно развил и внедрил концепцию фастфуда, которая востребована огромной частью населения. Быстро + приемлемое качество за приемлемые деньги. Но Макдональдс - это услуги. А фотокамеры - это производство. Аналог Макдональдса - это мыльницы. И они тоже составляют основную долю фоторынка.

Вот-вот, совершенно согласен, если говорить про сегмент мыльниц, то сравнение приемлемое. А если говорить про зеркалки, то корректнее сравнение с машинами, правда я заменил бы Субару на Сузуки, например . Субару это слишком радикально, это уж больше к Мамиям и Хасселям. А Сузуки продукт той же корпорации, что и Субару (Фуджи Хэви Индастриз, если кому интересно), но более похоже на Тойоту и иной мейнстрим. Так что сравнение к Пентаксу вполне подходит, ведь средний формат от Пентакс не имеет аналогов ни у кого из остальных грандов.

Цитата

Просто Пентакс изначально сделал ставку на Качество фикса и Ум художника, а не на "вседозволенность" зума и автофокус.

Желательно,что бы эти тезисы были напечатаны в буклете Pentax . Что бы у потенциальных покупателей после покупки небыло вопросов.

Неплохая мысль!

[Алекс Макс]

2vbif1968
100 % за,даже обидно,что не Я написал,хотя думал об этом,чёрт,опоздал :-(

[valter]

vbif1968 (16.7.2008, 12:34) писал:

Вот-вот, совершенно согласен, если говорить про сегмент мыльниц, то сравнение приемлемое. А если говорить про зеркалки, то корректнее сравнение с машинами, правда я заменил бы Субару на Сузуки, например . Субару это слишком радикально, это уж больше к Мамиям и Хасселям. А Сузуки продукт той же корпорации, что и Субару (Фуджи Хэви Индастриз, если кому интересно), но более похоже на Тойоту и иной мейнстрим. Так что сравнение к Пентаксу вполне подходит, ведь средний формат от Пентакс не имеет аналогов ни у кого из остальных грандов.
Неплохая мысль!

Вот это правильно,что Субару на Сузуки. Гемор с Сузуки еще тот...

[Алекс Макс]

ЗЫ: это я о написаном 16.07 11-00 вот.

[Suscrof]

the_mole (16.7.2008, 15:06) писал:

Вы не совсем правильно поняли аналогию. Просто Макдональдс является лидером мирового общепита потому что вкладывает много денег в рекламу, максимально удешевляет производство, и разрешает забегаловкам за некоторую сумму денег быть макдональдсом. То есть, оно везде вовсе не потому, что оно хорошее.

Не то что не понял, я просто оставляю в стороне вопрос хорошее или нет. Я и говорю про то, что распространенность не обязательно доказывает более высокое качество продукта. Важна, например, его доступность и еще масса всего. Как Вы правильно сказали - реклама.
И еще очень часто выбор системы в любительском секторе продиктован именно желанием повыбирать.
У меня есть знакомый. Не сказать что Фотограф, просто фотографирует. Характер человека живой. Увидел пару лет назад у нас в магазине канон 20д кит, решил купить. Про технику он ничего не читал и не думал, просто у меня спросил. Я глянул в инете, говорю хочешь я тебе закажу, с доставкой из Москвы обойдется на 16 тыров дешевле. У него мысль куда то быстро дальше побежала, не стал покупать. Так и снимает чем попадется, то теряет, то дарит, то в воду роняет... Извиняюсь, не в тему.

[mikhail72]

vbif1968 (16.7.2008, 15:34) писал:

А Сузуки продукт той же корпорации, что и Субару (Фуджи Хэви Индастриз, если кому интересно), но более похоже на Тойоту и иной мейнстрим.

Ага! А Мамия владеет контрольными пакетами Кэнон и Никон! И всеми ними в конечном счете владеет консорциум инвесторов из Лейки, Касио и Тамрона )))))))
Не вводите людей в заблуждение! Suzuki и Fuji Heavy Industries обменялись лишь 2% акций друг друга в 1999г с целью расширения партнерства.
Крупные собственники: 16,24% - свободное обращение, 16,9% - собственность самой компании, 3,86% - Millea Holdings , 3,28% - Mitsubishi UFJ Financial Group, 3% - General Motors.
Короче, Пентакс со своей Хойей тут ни при чем )))) Может быть Вы перепутали Suzuki с Daihatsu ?

Сорри за оффтоп )