Сообщений в теме: 46

[Dee2]

Отпечатки получаются более тусклыми, чем на моих мониторах на работе дома. Дома ЭЛТ, калибровал "на глаз" адобе-гаммой. На работе ЖК, вроде не самый дешёвый.

Все отпечатки страдают недостаточной насыщеностью цветов. Печатаю на матовой бумаге (может поэтому?).

Печатаю в "Глобусе" на Савёловском, Noritsu QSS-2901. Печатал там до этого год назад, тогда ещё только на плёнку снимал - и результат мне очень нравился. Сейчас начал печатать с цифры.

[Дмитрий Е.]

Найдите стабильную лабораторию и откалибруйте монитор под неё. Какие проблемы?
Только печатайте "без коррекции". А то у каждого оператора свой взгляд на то, какими должны быть Ваши фотографии.

[czz]

Ничего удивительного - ведь динамический диапазон бумаги значительно меньше диапазона монитора. Вам нужно раздобыть в лаборатории и использовать цветовой профиль машины. Это даст некоторое приближение к резкльтату печати.

[Pentax911]

В какой программе смотрим свои изображения? Если это не ФШ, то и обсуждать не чего. Какой профиль у изображений?
как уже сказали, профиль лабы нужен, при нормально работающем мониторе.

[Dee2]

Pentax911 (4.5.2008, 18:28) писал:

В какой программе смотрим свои изображения? Если это не ФШ, то и обсуждать не чего. Какой профиль у изображений?
как уже сказали, профиль лабы нужен, при нормально работающем мониторе.

Смотрим в ФШ.
Значит в следующий раз попрошу в лабе профиль...

[Pentax911]

Вы не указали профиль изображений. Отображение изображение будет весьма зависет от установок в Колор сетинг.
"На глаз" в адоб-гамма...предъявлять что-либо лабе в таком случае не имеет смысла, даже, если имеете их профиль

[Dee2]

Pentax911 (6.5.2008, 12:50) писал:

Вы не указали профиль изображений. Отображение изображение будет весьма зависет от установок в Колор сетинг.
"На глаз" в адоб-гамма...предъявлять что-либо лабе в таком случае не имеет смысла, даже, если имеете их профиль

Брр... видимо, нужно озадачиться покупкай колориметра?

[Pentax911]

ну, вообщем-то, можно и купить данную услугу.
Если обеспечить стабильность условий рабочего места, то вполне это проделывать раз в полгода...но КАЧЕСТВЕННАЯ настройка монитора стоит не мало.

Сообщение отредактировал Pentax911: 06 May 2008 - 15:47

[Дмитрий Е.]

Dee2 (6.5.2008, 16:32) писал:

Брр... видимо, нужно озадачиться покупкой колориметра?

Для начала можно настроить монитор "на глаз". Отпечатайте несколько фотографий со сложными цветами и тональностями в выбраной Вами лаборатории. Без коррекции и покрупнее. Потом отстройте по ним монитор. Сюрпризов будет меньше.

[Роман П.]

Отпечатки получаются более тусклыми, чем на моих мониторах на работе дома. Дома ЭЛТ, калибровал "на глаз" адобе-гаммой. На работе ЖК, вроде не самый дешёвый.

А Вас не затруднит отсканировать фотку и показать разницу??? Может быть я вам что то и подскажу по результатам увиденного.

Все отпечатки страдают недостаточной насыщеностью цветов. Печатаю на матовой бумаге (может поэтому?).

Тип бумаги здесь не причем.Это в общем то таже бумага только с пупырышками.(Матовая немного менее контрасная,но цвета такие же)

Сообщение отредактировал Роман П.: 11 May 2008 - 21:50

[Роман П.]

czz (4.5.2008, 18:48) писал:

Ничего удивительного - ведь динамический диапазон бумаги значительно меньше диапазона монитора. Вам нужно раздобыть в лаборатории и использовать цветовой профиль машины. Это даст некоторое приближение к резкльтату печати.

Скажите пожалуйста какой профиль вы все так желаете получить? И самое главное у кого то он есть реально,на всем нашем форуме?(Именно от Noritsu QSS-2901) Хоть название полное скажите!!!

Дмитрий Е. (6.5.2008, 22:27) писал:

Для начала можно настроить монитор "на глаз". Отпечатайте несколько фотографий со сложными цветами и тональностями в выбраной Вами лаборатории. Без коррекции и покрупнее. Потом отстройте по ним монитор. Сюрпризов будет меньше.

А вот это самое то!!! Молодец Дима в яблочко.Знаю лично человек 10-15 кто так сдеал и печатает шикарные фотки ВАЩЕ БЕЗ КОРЕКЦИЙ

[czz]

Цитата

Скажите пожалуйста какой профиль вы все так желаете получить? И самое главное у кого то он есть реально,на всем нашем форуме?(Именно от Noritsu QSS-2901) Хоть название полное скажите!!!

Причём здесь форум? Его в лаборатории должны давать.

[vitzap]

возможно, проблема оттого, что jpeg-и у вас в цветовом пространстве adobe rgb, а лаба по умолчанию настроена на sRGB.

[Pentax911]

vitzap (12.5.2008, 11:38) писал:

возможно, проблема оттого, что jpeg-и у вас в цветовом пространстве adobe rgb, а лаба по умолчанию настроена на sRGB.

угу, если профиль "пришит" Adobe, то будут тусклые и красный вообще может "погибнуть"

[Роман П.]

czz (12.5.2008, 2:03) писал:

Причём здесь форум? Его в лаборатории должны давать.

Кто должен давать? Я работаю в лаборатории за норицами уже 6 лет. Именно за Noritsu QSS-2901 3 года.В городе наша лаборотория на хорошем счету,работаем как с любителями так и с профессианалами.Те кто печатается у нас постоянно ПЕЧАТАЮТ БЕЗ КОРЕКЦИЙ.Никакого профиля мы им не давали,они просто под нашу машину подстроили мониторы.А не давали не потому что жалко или лень возиться,просто ну нету у нас такого "секретного"файлика который все так здесь горят получить.Машину эту я знаю достаточно хорошо и все что связанно со словом профиль вшивается в нее 1 раз во время первого запуска при настройке и калибровке инженером-настройщиком.И то этот профиль идет именно к тому монитору который стоит на Noritsu QSS-2901,а у ВАС таких мониторов точно нету.Так что извиняйте,рад бы поделиться да вот нечем.Или обьясните точнее чего вы всетаки хотите!!!
А форум причем???Притом,что я неоднократно видел страдания от отсутствия профиля и прочего... а работая за норицами постоянно хотелось бы сказать пару слов в защиту печатников.

[czz]

Цитата

Кто должен давать? Я работаю в лаборатории за норицами уже 6 лет.

А, если так, то Вы его сами должны делать Купив или взяв в аренду калибратор. Причём, рекомендуется построить профили для каждого используемого типа бумаги и регулярно их обновлять. Этот процесс не специфичен для конкретной машины - он может быть проведён для любого печатающего устройства. Выводится на печать тестовая таблица, после чего прибор сканирует отпечаток и выдаёт цветовой профиль.

[Роман П.]

czz (15.5.2008, 18:58) писал:

А, если так, то Вы его сами должны делать Купив или взяв в аренду калибратор. Причём, рекомендуется построить профили для каждого используемого типа бумаги и регулярно их обновлять. Этот процесс не специфичен для конкретной машины - он может быть проведён для любого печатающего устройства. Выводится на печать тестовая таблица, после чего прибор сканирует отпечаток и выдаёт цветовой профиль.

Совершенно правильно!!! С 2901 денситометр и калориметр идут сразу(они с нее даже не снимаются)Профили для бумаги естественно заведены и каждое утро (у нас по крайней мере)машина тестируется на наличе расхождений между идеалом и текущим состоянием.Разница сводится к нулю,и начинается обычный рабочий день.Но все эти расхождения и поправки присущи только для данного типа устроств.

[Lokicoon]

видимо всётаки дело в том что у вас это тестируется каждое утро, а у нас в лабах видимо нет
даже профили отказываются предоставить

[czz]

Роман, Вы ведёте речь о калибровке машины (подгонка конкретной машины к фабричному стандарту), а построение цветового профиля (описания этого самого фабричного стандарта, позволяющего воспроизвести его на любом калиброванном мониторе или любом другом устройстве печати) - несколько другой процесс.

Путаница в том, что в обоих случаях используется понятие "профиль". Для ясности можно использовать понятие ICC-профиль - это как раз и есть файл, однозначно описывающий цветопередачу устройства ввода-вывода, подцепляемый к графическому редактору.

Хоть принцип профилирования в обоих случаях тот же (с помощью такого же колориметра), но, как мне говорили люди, работающие с подобной машиной - для себя она профиль построить может, а вот вывести в виде ICС-файла - нет, и приходится использовать внешнее оборудование.

[Роман П.]

czz (18.5.2008, 18:42) писал:

Роман, Вы ведёте речь о калибровке машины (подгонка конкретной машины к фабричному стандарту), а построение цветового профиля (описания этого самого фабричного стандарта, позволяющего воспроизвести его на любом калиброванном мониторе или любом другом устройстве печати) - несколько другой процесс.

Путаница в том, что в обоих случаях используется понятие "профиль". Для ясности можно использовать понятие ICC-профиль - это как раз и есть файл, однозначно описывающий цветопередачу устройства ввода-вывода, подцепляемый к графическому редактору.

Хоть принцип профилирования в обоих случаях тот же (с помощью такого же колориметра), но, как мне говорили люди, работающие с подобной машиной - для себя она профиль построить может, а вот вывести в виде ICС-файла - нет, и приходится использовать внешнее оборудование.

)))))))) Ну так а я вам о чем и толкую,что нету в нашей любимой машине такого единственного файла который бы можно было выкинуть в сеть и всем фотографам стало бы ощутимо легче.Иначе я бы это уже сделал:-)Вот с этого то и начался разговор.что кто то пустил утку.что лабы должны профиль давать.Это в вашем понятии выглядит как 1 файл,а у нас это профиль на монитор+профиль на бумагу+серия тестов на лампу MLVA+тест на лампу сканера+тест на химию(так как активность у нее тоже меняется-это ведь не принтер)и + в заключении для полного кайфа тест на эмульсию!!!
И вот только тогда,когда все слои этого бутерброда намазаны МАШИНА ПЕЧАТАЕТ ХОРОШО.А еще у нее есть какаято еженедельная проверка которая регулирует КОЛОР ПРОФИЛЬ(чего не указанно) машина задумывается на 5-10 мин,что то там в мозгах меняет ,но где сохраняет и что никому не говорит )))

[czz]

Роман,

Ну а я Вам толкую о том, что совершенно независимо от того, что машина умеет, а чего не умеет (пусть это была бы даже не машина вовсе, а струйный принтер) - с использованием внешнего калибратора можно построить её (как и любого другого печатающего устройства) ICC-профиль.

Какая утка? В Москве и Питере, любая более или менее приличная лаба по просьбе (иногда это услуга и в прайсе стоит) записывает на диск ICC-профиль.

[Dee2]

Вот что нашёл точно "в кассу":
http://www.fotoproekt.ru/port/msk/ru/suppo...ofiles/monitor/

[HSV]

Роман П. (18.5.2008, 23:10) писал:

кто то пустил утку.что лабы должны профиль давать.

Разумеется, никто никому ничего не должен Но лаба, претендующая на приставку "профессиональная" делает это. В противном случае фотографы вынуждены подстраивать свои мониторы под цветовостпроизведение конкретной машины, что, конечно, выход, но уж очень кривой.

[Роман П.]

HSV (19.5.2008, 19:27) писал:

фотографы вынуждены подстраивать свои мониторы под цветовостпроизведение конкретной машины, что, конечно, выход, но уж очень кривой.

Ну вот опять,обособленное цветовоспроизведение бывает у светофора,а у правильно настроенных машин оно одно и тоже.О чем кстати и можно прочитать в приведенной выше ссылке.А профиль,он есть конечно,но закладывается как стартовый и потом подгоняется под идеал средствами самой машины.В результате получается другой профиль,видоизмененный и как его дать людям я не представляю.

[Lokicoon]

замечательно - машина идеальна. а людям которые печататься приходят и обрабатывают снимки на своих мониторах, что делать? пологатся что идеалы совпадут? или пологатся на то что оператор предугадает замысел?

[Pentax911]

гм...CZZ в правильном направлении ведёт речь.
Дело в том, что денситометр, встроенный в минилаб выполняет предназначенную ему функцию, а именно измерение плотности тестовых полей. Производится ЛИНЕАРИЗАЦИЯ принтера.
То, о чём говорит CZZ, это профиль, построенный с применением других устройств и программ. Полученные профили не предназначены для конвертации файлов, они служат для оценки компрессии цветов.
Профиль, о котором говорит Роман П. "И то этот профиль идет именно к тому монитору который стоит на Noritsu QSS-2901,а у ВАС таких мониторов точно нету", это всего лишь профиль видеосистемы данной фотолаборатории, к профилю вывода он не имеет отношения.

Роман П. пишет: "Это в вашем понятии выглядит как 1 файл,а у нас это профиль на монитор+профиль на бумагу+серия тестов на лампу MLVA+тест на лампу сканера+тест на химию(так как активность у нее тоже меняется-это ведь не принтер)и + в заключении для полного кайфа тест на эмульсию!!!". Коллега, люди спрашивают о том, что их волнует, а технология калибровки принтера их не интересует. Вы описали калибровку принтера, а не построение профайла вывода. Иными словами, усилиями вашего персонала и "мозга" машины проводится калибровка принтера (тест матрицы, источника освещения и т.п.) и линеаризация (тест бумаги).

[Димец]

Роман П. (20.5.2008, 18:28) писал:

Ну вот опять,обособленное цветовоспроизведение бывает у светофора,а у правильно настроенных машин оно одно и тоже.О чем кстати и можно прочитать в приведенной выше ссылке.А профиль,он есть конечно,но закладывается как стартовый и потом подгоняется под идеал средствами самой машины.В результате получается другой профиль,видоизмененный и как его дать людям я не представляю.

Роман,когда нибудь у вас в Омске появится спектрофотометр и Вы будете-таки строить профайлы своего минилаба либо появится конкурент.В московском фотопроекте уже доходят до этого со скрипом(знаний у них маловато)-строить профайлы они вроде научились,но применяют их мягко говоря осторожно..Участникам ветки возможно будет интересна тема:http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?t...age=1#listStart

Сообщение отредактировал Димец: 27 May 2008 - 00:02

[Роман П.]

lokicoon (20.5.2008, 22:42) писал:

замечательно - машина идеальна. а людям которые печататься приходят и обрабатывают снимки на своих мониторах, что делать? пологатся что идеалы совпадут? или пологатся на то что оператор предугадает замысел?

Вы когда нибудь стояли в магазине перед витриной с 20 -30 мониторами?Я специально сравнивал найти идентичные практически невозможно.Каждый врет по своему и расхождения достаточно велики.Так что не нужно ни на что полагаться нужно просто добиться того чтобы белый был белым а черный черным и градация серого между ними(у нас из 18 ступеней)Мы всегда стремимся к идеалу и технику свою поддерживаем в состоянии близкоми к идеальному.А теперь ответте мне у кого из вас дома есть спектрофотометр,денситометр или хотя бы колориметр???Проще всего плеваться на лаб и кричать что это они все закосячилию.Начните с того,что подружитесь с лабом и сделайти у них (после всех проверок) тестовые снимки и по ним подведите монитор,это помогает в 99% случаев.А полагаться нужно на то,что вы сами все сделаете хорошо и никто ничего не будет угадывать,только нужно к этому идти а не придумывать мифологические сложности.

[Pentax911]

Роман, рядом со мною стоят в ряд мониторы 20-30 и более и все они врут, потому как мониторы ПРОСТО ВЫСТАВЛЕНЫ. Их никто не калибровал и тем более не профилировал. Да и подсоеденены они к одному-двум компам, какая уж тут картинка.
Я поддержу и соглашусь с Вами вот в какой части. Коллега, мне тоже знакомы выражения о криворукости и т.п., что операторы лабораторий только и заняты тем, что губят шедевры фотографов.
Давай примем это как данность, мы с Вами не психологи, а работники фотолаборатории и "лечить головы", не наша стезя.
Я верю, что Вы стараетесь сделать по максимуму, но всегда и в любой лаборатории найдуться "обиженные" клиенты. Ну не понимают люди, что цифровая фотография...это дорогое удовольствие и требует знаний.
Мало откалибровать монитор, это прекрасно сделает прибор, но смотреть будет человек и не считаться с его зрительным аппаратом...зачем тогда всё это?
Дабы избежать недоразумений (на 100% их не исключить), Вам остаётся одно - файл (лучше синтетическая шкала) должна печататься с наименьшими потерями (полностью их не исключить).
Для этого у Вас должено иметься устройство вывода (монитор) с регламентированным местом рабочим и просмотровое устройство с нормированным источником света. Если всё ОК, то "забейте" на ворчание, Ваша задача дать максимум информации о правилах, тех. данных и т.п. клиенту. Как он распорядится, это уже другое.
КАЧЕСТВО, о котором так много говорят, это не яркие картинки бьющие красками по глазам, а полноценная репродукция файла.
У нас несколько вывихнутые понятия, ощущение, что потребитель сорвался с цепи и желает отыграться за все годы советской торговли, но ЗоП, это не декларация гегимонии потребителя.
результат есть там, где заказчик и исполнитель работают на результат, а не гнут пальцы друг перед другом

[Роман П.]

Pentax911 (21.5.2008, 17:23) писал:

гм...CZZ в правильном направлении ведёт речь.
Роман П. пишет: "Это в вашем понятии выглядит как 1 файл,а у нас это профиль на монитор+профиль на бумагу+серия тестов на лампу MLVA+тест на лампу сканера+тест на химию(так как активность у нее тоже меняется-это ведь не принтер)и + в заключении для полного кайфа тест на эмульсию!!!". Коллега, люди спрашивают о том, что их волнует, а технология калибровки принтера их не интересует. Вы описали калибровку принтера, а не построение профайла вывода. Иными словами, усилиями вашего персонала и "мозга" машины проводится калибровка принтера (тест матрицы, источника освещения и т.п.) и линеаризация (тест бумаги).

Я не пытался донести до людей технологию калибровки принтера,я лишь указал на то,что не стоит бредить этим загадочным профилем ,которого ни у кого нет.Тем более если он и будет,то я перечислил кучу параметров по которым конечный результат может не соответствовать задумке автора.И я вас уверяю,что в большинстве случаев в жизне решение лежит за чем то постым нежели за рядом сложнейщих операций и дорогуших приборов