Сообщений в теме: 64

[Picker]

[quote name='anver' date='26.2.2008, 22:23' post='372240']
[quote name='Relax-fm' post='371397' date='25.2.2008, 17:46']
А как альтернативу Gx-10 не рассматриваете? Или только пентарь нужен?
[/quote]

Надеюсь никого не обижу, но в силу жизненого опыта надпись самсунг на любом агрегате вызывает у меня фобию Против деталей от самсунга я ещё ничего не имею против, но когда целиком и полностью самсунг(и ещё LG)... это страшно)
Ещё раз прошу прощения кого задел!




Полностью согласен! Покупать для серьёзной фотосъёмки Самсунг - ну это как-то... Примерно то же, что телевизор Никон, если вдруг такие появились бы. Да и этот вкрадчивый голос в телерекламе достал уже: - "Представьте себе... Самсунг...".
Как-то , несколько лет назад, зашёл в фотомастерскую у нас в городе, вроде бы для Зенита мне какая-то запчасть была нужна. К мастеру стояла очередь владельцев "мыльниц" (естественно, плёночных), и каждому второму клиенту мастер говорил: - "Ну это же Самсунг, какая может быть надёжность".

Вот такое ИМХО...

P.S. Один из предыдущих ораторов говорил о недостаточности 6МП для пейзажной съёмки. Ну не знаю... у меня вот на стене городской пейзаж висит формата А3, снятый *ист-ом ДС, выглядит очень прилично. Недавно сосед зашёл, заказал для себя такой же.
А Д10 я купил не из-за пикселей, а прежде всего из-за наличия "антитряса". Но вот уровнем шумов "десятка" меня разочаровала...

Автору темы удачного выбора!

[IL]

sv19 (25.2.2008, 22:09) писал:

IL (25.2.2008, 18:41) писал:

Я много снимаю в походах, и когда слышу слово "пейзаж" в паре с 6Мп - зверею...

Ого! Круто. Судя по наличию результата озверения, ...

Извините, чуть поправлю - наличия результата озверения Вы констатировать не можете, я говорил только о факте этого явления. До результатов, как правило, не доходит - я достаточно сдержаный тип.

Цитата

Вам доводилось слышать это довольно часто. Щас опять скажу.
Ну что за чушь, прошу прощения?! Для каких таких условий 6 Мп мало? Для умеренного любителя, который печатает от силы 20х30, а то и 18х24 см, а то и вообще не печатает, а ресайзом в инет кладет?

Чушь - понятие неабсолютное.
Давайте, в самом деле, отталкиваться от условий. Я утверждаю, что для съемки пейзажа в условиях дикой природы кропнутой матрицы разрешением 6 Мп мало. Повторяю, именно для природного пейзажа, т.к., скажем, ночной город получается вполне. Причины такого утверждения:
1.Мала площадь кадра, в итоге картинка проигрывает даже посредственно отсканированной хорошей пленке 24х36 по передаче полутонов. Про средний формат даже речи не будет.
2.Маловато разрешение, в результате получается каша вместо мелких деталей.
3.Есть еще общецифровые проблемы, о которых не будем говорить в деталях во избежание очередной религиозной войны "цифра против пленки", а также потому, что проблемы присущи обеим матрицам - что 6, что 10 Мп.
4.Самая главная причина, которая у меня всегда перед глазами - куча пейзажных кадров, снятых одновременно на пленку и ист Дс. Игры с К10Д меня лично тоже не избавили от желания таскать вторую камеру с пленкой внутри, а что будет с "двадцаткой" - посмотрим.
Из перечисленного делаю вывод: если уж ничего нельзя поделать по большинству пунктов, то есть смысл улучшить хотя бы разрешение.

[IL]

Picker (27.2.2008, 14:45) писал:

Один из предыдущих ораторов говорил о недостаточности 6МП для пейзажной съёмки. Ну не знаю... у меня вот на стене городской пейзаж висит формата А3, снятый *ист-ом ДС, выглядит очень прилично.

С Вашего позволения, я выделил в цитате ключевое слово. Такие пейзажи я тоже почти всегда снимаю цифрой. Кстати, тоже ист Дс... пока.
P.S. Оратор - извините, это как-то слишком пафосно для обозначения моей скромной персоны.

[Picker]

IL (27.2.2008, 19:38) писал:

Picker (27.2.2008, 14:45) писал:

Один из предыдущих ораторов говорил о недостаточности 6МП для пейзажной съёмки. Ну не знаю... у меня вот на стене городской пейзаж висит формата А3, снятый *ист-ом ДС, выглядит очень прилично.

С Вашего позволения, я выделил в цитате ключевое слово. Такие пейзажи я тоже почти всегда снимаю цифрой. Кстати, тоже ист Дс... пока.
P.S. Оратор - извините, это как-то слишком пафосно для обозначения моей скромной персоны.

Гм, спасибо за интересное высказывание об отличиях городского и "природного" пейзажей, надо будет попробовать напечатать крупно что-нить "природное", снятое *ист-ом. Как-то я раньше не задумывался об этом. То-то я смотрю, никто мой *ист покупать не хочет, вероятно, всем уже 10МП подавай!

Сообщение отредактировал Picker: 27 February 2008 - 16:05

[ZZtop]

ИМХО главные отличия 10 и 100:
1. цена
2. размер
3. питание

если денег не много - 100 и хорошую оптику (или вспышку)
если много - 10 и хорошую оптику, + вспышку

[VladK]

Если бы не было желания печатать более 20х30, то появление К20Д интересовало бы меня гораздо менее. Я с "большим скрипом" покупал первую свою цифровую К100 и отнюдь не под пейзажи. И когда научился немного обрабатывать то, что снимаю, был приятно удивлен тем, что получается 20х30. А вот напечатав несколько кадров 30х45, начал задумываться над сменой коробки именно по причине недостаточного разрешения в таком увеличении. Правда я практически никогда не использовал промежуточную технологию пленка/сканер/обработка/печать, но на сегодняшний день получается так, что для печати 20х30 результат с 6 мп. зачастую более приемлем, чем с пленки. Хотя на последнюю клубную (не пентаклубную) выставку взяли мои снимки 30х45 с К100Д.
Это я к тому, что в целом разрешения 6 мп с К100 хватает вполне для печати 20х30. Не говорю уже о варианте, когда склеил три кадра и напечатал с них 20х30, деталировка для такого формата получилась ИЗЛИШНЯЯ, выглядит неправдоподобно и неестественно.
Все вышеизложенное мой личный опыт и мое восприятие данного вопроса.

[kvvk]

IL (27.2.2008, 15:32) писал:

Чушь - понятие неабсолютное.

Да, Вы правы - что-то меня слишком занесло на повороте. Приношу свои извинения за резкость формы высказывания.
Между тем, не только слово "чушь" неабсолютное. Столь же неабсолютны и слова "качество", "мало" и "много". "Фольксваген" - он лучше "Хёндая", "Мерс" - лучше "Фолька", а "Бентли" лучше всех их вместе взятых (если судить по цене).
И это только одна сторона медали. Вторая сторона - это то, что качество не бывает либо 0, либо 100%. Вариации плавные, верно?
Третья сторона медали (да-да, вот такая у нас странная медаль ) - нестабильность того, что мы считаем качеством. То, что для нас является приемлемым сегодня, завтра нас вполне уже может и не устроить. А может и устроить.
Вы, судя по некоторым косвенным признакам, занимаетесь фотографий профессионально или около этого. У Вас - свои, высокие требования к результату.
Кто-то - например, я - занимается фото не столь усиленно. Соответственно, мои требования ниже, у меня - свой уровень требований к, скажем, качеству картинки в части детализации, и мне 6-ти Мп вполне хватает.
Автор топика - опять же, судя по косвенным признакам - куда как ближе ко мне, чем к Вам, по уровню изощренности, если можно так сказать, в фото. Его, как и меня, 6 МП, очевидно будут устраивать еще не один день.
А снимать на пленку я буду только, извините, по приговору суда. Слишком это неудобно - опять же, говорю только про себя.

P.S. Нет, конечно: если бы бОльшие Мп можно было бы иметь не в ущерб другому - а именно шумам - я бы тоже не отказался. Но увы - у К10Д это не получилось. Возможно, получится у К20Д (если верить тестовым фотам)? Но там уже "несколько" другая цена будет, и это еще одна сторона медали.

Сообщение отредактировал sv19: 27 February 2008 - 20:28

[IL]

Уважаемый sv19, я готов согласиться с Вами практически по всем пунктам, включая возможное число сторон медалей в N-мерных банаховых и гильбертовых пространствах. Не соглашусь только вот с этим:

sv19 (27.2.2008, 20:04) писал:

Вы, судя по некоторым косвенным признакам, занимаетесь фотографий профессионально или около этого. У Вас - свои, высокие требования к результату.

1) Я не профи, а рядовой дилетант-любитель. До большинства постоянных авторов Галереи Пента-клуба мне еще расти и расти.
2) У меня не требования к результату завышенные - просто снимаю достаточно давно, и успел выработать стереотип во взглядах на качество. Еще с того времени, когда проявлял ГДР-овские слайды в ванной венгерскими реактивами. ИМХО, качества много не бывает, особенно, если цена отличается не в разы, а всего на десятки процентов.

Цитата

P.S. Нет, конечно: если бы бОльшие Мп можно было бы иметь не в ущерб другому - а именно шумам - я бы тоже не отказался. Но увы - у К10Д это не получилось. Возможно, получится у К20Д (если верить тестовым фотам)? Но там уже "несколько" другая цена будет, и это еще одна сторона медали.

Да, согласен - К10Д шумит немного больше. Но применительно к пейзажам шумы десятки не существенны - ИСО 100, штатив и предподъем зеркала обеспечат нормальное качество. А другие достоинства этой камеры (пылевлагозащита, эргономика, управление, рав+джпег и т.д.) честно отработают разницу в цене с соткой не только в походных условиях. Хотя и в К10Д/К20Д есть пара моментов, которые мне очень не нравятся... а кому-то это будет без разницы или даже в плюс.

[Famas]

Сказанное сдесь обстоятельство с шумами на этих камерах меня несколько удивило-до сего момента считал что шумят они одинаково (мнение тех у кого об этом интересовался...да и здесь на форуме мелькали подобные утверждения).
Конечно я её ещо не приобрёл (10ку)...и в плане разрешения мне тоже кажется многовато 10ти но остальные её отличия меня привлекают больше чем те что есть в 100ке.
Ктомуже-в меню камеры есть "волшебная" кнопочка которая призвана уменьшить разрешение вплоть до желаемого)

[kvvk]

IL (27.2.2008, 21:01) писал:

Но применительно к пейзажам шумы десятки не существенны - ИСО 100, штатив и предподъем зеркала обеспечат нормальное качество. А другие достоинства этой камеры (пылевлагозащита, эргономика, управление, рав+джпег и т.д.) честно отработают разницу в цене с соткой не только в походных условиях.

Для пейзажей - да, конечно, ИСО второстепенны, если не третье-. Но для моих пристрастий (клубно-концертная съемка) ИСО всё-таки важно. Рабочее (для ресайза в Инет) ИСО 3200 - это меня радует. Хотя, конечно, таким экстримом лучше не злоупотреблять.

Сообщение отредактировал sv19: 27 February 2008 - 22:16

[V.A.]

Famas (27.2.2008, 21:52) писал:

Ктомуже-в меню камеры есть "волшебная" кнопочка которая призвана уменьшить разрешение вплоть до желаемого)

Если бы при этом уменьшались шумы да уровня 100-ки... Десятка не только имеет более сильный пиксельный шум, но и если смотреть весь кадр то результат явно не в её пользу.

[kvvk]

Famas (27.2.2008, 21:52) писал:

Ктомуже-в меню камеры есть "волшебная" кнопочка которая призвана уменьшить разрешение вплоть до желаемого)

И оно у 10-ки работает при съемке РАВ+Джипег?

[Om81]

Цитата

Десятка не только имеет более сильный пиксельный шум, но и если смотреть весь кадр то результат явно не в её пользу.

Да, примерно полступени проигрывает сотке, если не больше..
А К20 выигрывает у сотки около ступени.

[КульМан]

эта. Я про мегапиксельность хотел вставить.
Долгое время снимал на ... 3.2Мп цифрокомпакт и пейзажи и херажи и не ЖУЖЖАЛ.
а тут народ от 6-ти плюется. Зажрались, етить...

Единственное, чего мне не хватает в К100D - это колесика

Владею Олимпусом C-3020Z (3.2Мп) и К100D Super (6Мп).

[Па Лыч]

Не снимал 10-кой, но в 100-ке не хватает оперативного переключения типа экспозамера и кнопки RAW.

[КульМан]

vagrantt (28.2.2008, 15:05) писал:

Не снимал 10-кой, но в 100-ке не хватает оперативного переключения типа экспозамера и кнопки RAW.

а что дает кнопка RAW?

[anver]

Ура!! Свершилось) Взял я короче 100 -ку.. пробую пока) Спасибо всем кто откликнулся и помог определится с выбором)

[Picker]

anver (28.2.2008, 21:52) писал:

Ура!! Свершилось) Взял я короче 100 -ку.. пробую пока) Спасибо всем кто откликнулся и помог определится с выбором)

Мои поздравления! Как испытаете, поделитесь впечатлениями!

[anver]

Picker (28.2.2008, 18:20) писал:

anver (28.2.2008, 21:52) писал:

Ура!! Свершилось) Взял я короче 100 -ку.. пробую пока) Спасибо всем кто откликнулся и помог определится с выбором)

Мои поздравления! Как испытаете, поделитесь впечатлениями!

впечатления пока такие... баланс белого при лампочке без пыхи желтит по страшному.. хотя если перейти на ручное управление и НИЧЕГО не передвигать))) то получается как раз примернео нормально)

Стабилизатор очень неприятно расстроил.. то ли руки у меня такие..то ли ещё что.. но при нём снимки мажутся жутко.. гораздо чётче без него(кстати подскажите по этому поводу, как избавится и вообще нормально ли это)

НО, после всего вышесказанного исо 1600 прощает всё)) по мне вполне рабочий рисунок)) те шумы которые есть можно даже использовать как художественное дополнение.. при некоторых зарисовках
Пока вообщем то всё)

[V.A.]

anver (28.2.2008, 21:16) писал:

Стабилизатор очень неприятно расстроил.. то ли руки у меня такие..то ли ещё что.. но при нём снимки мажутся жутко.. гораздо чётче без него(кстати подскажите по этому поводу, как избавится и вообще нормально ли это)

Дожидаетесь появление зелёной ладошки в видоискателе? Это надо делать обязательно, иначе будет плохо.

[Om81]

Цитата

те шумы которые есть можно даже использовать как художественное дополнение.. при некоторых зарисовках

Маловаты они для художественности.. вот с 3200 уже что-то

Цитата

Стабилизатор очень неприятно расстроил.. то ли руки у меня такие..то ли ещё что.. но при нём снимки мажутся жутко..

На каких выдержках и с какими ФР? 1/3 сек. на 200мм?

[Tankard]

anver (28.2.2008, 21:16) писал:

впечатления пока такие... баланс белого при лампочке без пыхи желтит по страшному.. хотя если перейти на ручное управление и НИЧЕГО не передвигать))) то получается как раз примернео нормально)

ББ авто? Он лампы накаливания не определяет - особенности конструкции. Если не устраивает предустановленный для лампочки ББ, то можно ставить вручную, а проще - снимать в РАВ и ББ устанавливать на компьютере.

[slava-shl]

Сначала купил сотку (правда не супер), в итоге поменял ее на десятку. Сразу скажу, что камерой снимаю в основном в путешествиях.

Собственно плюсы и мниусы того и другого. Про мегапикселы, влагозащиту и прочее понятное ТТХ не пишу.
Десятка:

- Эргономика. Прежде чем брать к100, обязательно попробуйте, как там переключаются через меню режимы экспозамера, автофокуса и ИСО. Из-за сабж потеряна куча кадров. На к10 все перечисленное на ручках и колесиках (ИСО имею в виду в последней прошивке 1.3)

-Реально рабочая непрерывная съемка. На к100 забудте, что она вообще есть. Что бы там не говорили, что камера не репортажная, но зверушек в заповеднике поснимать с непрерывной все же приятнее.

-Литий-ионный аккумулятор. Компактная коробочка, которой хватает в районе 500 кадров без вспышки. Качественный совместимый аккумулятор в Москве можно купить рублей за 800. В отличии от NiMg пальчиковых аккумуляторов для сотки быстро заряжается, держит заряд месяцами (пальчиковые, особенно слегка б/у садятся где-то за неделю хранения), долго живет. Зарядка тоже гораздо легче и компактнее. На щелочные неперезаряжаемые батарейки при штатной работе особо не надейтесь. Хороших от дураселл мне хватало где-то на 50 кадров. Т.ч. это скорее аварийный вариант, когда все кончилось.

-Мне показалось, что с моей оптикой раза в полтора быстрее автофокус.

-Цветопередача матрицы на мой взгляд более приятная и богататя полутонами.

-Видоискатель. Крупнее, непрофессионалу гораздо проще представить по нему, как будет выглядеть в итоге кадр.

Сотка:
-Отличные ИСО-800. На к10 хорошее качество ИМХО до 400. 800 нерабочим тоже не назову, но снятые с ней кадры впоследствии требуют хорошей обработки и не годятся для больших форматов.

- Размеры, вес тушки. Но это обратная строна эргономики.

[Йож]

Никто не сказал еще об одном преимуществе 10 мп над 6 для новичка. Кропить с 10 гораздо лучше.

[kvvk]

А с 14 Мп кропить еще легче.
Сейчас лично я уже не стал бы брать К10. Я подождал бы, поскреб бы по сусекам и взял бы К20. Что, наверное, и сделаю.

[Кир]

Так если сейчас снимать нечем и очень хочется, то м.б. и 10-ку можно взять... и то, под сомнением. Всё же начинать ИМХО, лучше с 100-ки по причине того, что не так много наворотов и профессиональных настроек и проще (не так ощутимо потом будет в деньгах) потом поменять, когда человек поймёт (если поймёт), что явно перерос...
Я вот 100-кой уже почти 2 года снимаю, на 10-ку менять точно не собираюсь (кропы мне не так важны, т.к. ещё с детства и Зенита приучен компановать кадр с максимальным КПД ) и посмотрю ещё, какая будет эта двадцатка...

Сообщение отредактировал Кир: 01 March 2008 - 16:35

[Om81]

Сделайте как я - купите сейчас сотку (она недорого стоит), а потом, когда вырастете немного - двадцатку.. или тридцатку А сотку не продавайте - второй будет)

[kvvk]

Сотка - замечательная машинка. Лично я на десятку ее не поменял бы даже без всякой доплаты.

Om81
Ух ты, вижу в Вашей подписи К20. Не дадите линк, где Вы рассказываете, как купили, каковы впечатления?

Сообщение отредактировал sv19: 01 March 2008 - 18:44

[Om81]

Ну вот.. все чаще стали спрашивать - значит пора менять подпись, шутка закончилась (с)
Кстати, 31 лим с СДМ я тоже еще не покупал.. как и 55/1.2 и 60-250

[kvvk]

Om81
Да, Вы правы: мне стОило бы догадаться.
И тем не менее: "Грешно смеяться над больными людьми!" (из к/ф "Кавказская пленница")