Сообщений в теме: 56

[paul]

Долго и упорно, начитавшись материалов уважаемых форумчан, отгонял от себя мысль о замене Ds на К10, ибо единственное, чем, как мне казалось, может прельщать меня К10 - это скорость серийной съемки. И 6МП при съемке в RAW и печати А4 хватает, и питание от "пальчиков" удобнее, и вес, и габариты, и ... . Но вот привезли DA18-250 и я решил его потестить на Ds и на К10. В уважаемом мною магазине договорился провести упрощенное сравнение на этих двух тушках нового 18-250, которого они еще не видели, и 43 Лима.
Сделали одинаковыми все типовые установки (программный режим, ISO400, RAW и т.д.) и провели съемку одних и тех же сюжетов сначала с 18-250, а потом c 43 Limited на Ds и К10. После преобразования из RAW в JPEG штатными средствами Пентакс (Силкипикс) при всех установках по умолчанию получился удивительный для меня результат:
- все снимки с К10 ЗАМЕТНО светлее;
- все снимки с К10 ЗАМЕТНО чётче;
- при индикации завершения фокусировки на Ds снимок получается не резкий (непонятно куда попал фокус)
- при съемке с К10 оба объектива фокусировались с первой попытки, а с Ds - не всегда.
С четкостью могу предположить связана разница 6 и 10МП, хотя раньше на мониторе такой очевидной разницы не видел. С фокусировкой могу предположить, в моей Ds не все в порядке и можно попробовать (???) поэкспериментировать с инженерным меню (описывалось здесь, на форуме), а вот почему яркость снимков заметно разная, не понимаю - изучение EXIFов показало, что программный режим в обеих камерах работает абсолютно идентично - и выдержку и диафрагму выставляет одинаковые!!!
Может кто подскажет?
И все это настолько видно "невооруженным" глазом, что поневоле начинаешь задумываться о замене Ds на К10 (а теперь уже может и на К20???).
P.S. Кстати, насчет 18-250 первые впечатления приятные. Фокусируется уверенно на любых фокусных. На широком угле (в районе оценочно 20-25 мм по его шкале) показал сравнимиые результаты с аналогичными представителями более высокого класа. Распечатаю А4 и сравню - на мониторе почти не отличимо. Пока недостаток выявил только один - мягко и плавно "хоботит", если опускаешь камеру объективом вниз и не пользуешься фиксатором. А так при проверке в 1-й декаде декабря на улице днем при пасмурной погоде снимки получаются адекватные. Вопросы искажений и т.д. пока не изучал. Удивительно, но в отличие от других современных DA-объективов, сделан в Японии, а не собран во Вьетнаме.

[OlegS]

Сами напросились, если тему увидит Oleg_V, он Вас живенько переубедит.

[IOTNIK]

Ну так Тармон в Японии и делают .

Странно, про яркость... может где-то отличия всеже есть? Может дырку недожало или еще чего...

Пока может не меняйте, посмотрите, что за зверь 20? Если она у вас для души( не для работы) - это ведь не срочно( хотя новая камера намного дороже будет ). Крейсер сменил - но он ей работает.
А так - не в камерах счастье: стеклышко бы лучше докупить.

( а с автофокусом - так вроде в истах не регулируется в меню, нет? )

[EvBES]

что то я не совсем понял про "ЗАМЕТНО четче". Снимки с DS получилиьс такие же как всегда или все таки хуже? Что это за сравнение, если вы не можете быть уверены в точности фокусировки?

[paul]

EvBES (12.12.2007, 16:42) писал:

что то я не совсем понял про "ЗАМЕТНО четче". Снимки с DS получилиьс такие же как всегда или все таки хуже? Что это за сравнение, если вы не можете быть уверены в точности фокусировки?

Наверное, я не совсем корректно выразился, говоря о четкости, и вы, возможно, правы, что дело в фокусировке. Но снимки Ds-ом получились хуже, чем всегда. К сожалению, не получается прикрепить урезанные даже до 640х480 снимки сюда

[paul]

EvBES (12.12.2007, 16:42) писал:

что то я не совсем понял про "ЗАМЕТНО четче". Снимки с DS получилиьс такие же как всегда или все таки хуже? Что это за сравнение, если вы не можете быть уверены в точности фокусировки?

Наверное, Вы правы - при проблемах с фокусировкой говорить о более четких снимках не корректно.

[aen]

Я в свое время поменял - 10-ка оказалась намного удобнее для меня. Но сейчас наверное, стоит подождать 20-ку.

[HSV]

aen (12.12.2007, 20:21) писал:

Но сейчас наверное, стоит подождать 20-ку.

Да к следующему рождеству, наверное, уже и в продаже появится .

[Bondezire]

paul (12.12.2007, 13:20) писал:

И все это настолько видно "невооруженным" глазом, что поневоле начинаешь задумываться о замене Ds на К10 (а теперь уже может и на К20???).

Имел DS два года, имею десятку год.
Не знаю что, в вашем случае, "четкость"... Но, с хорошими линзами детальность картинки в некоторых жанрах у десятки заметно выше.
Из неприятных моментов помню очень бОльную потерю ттл-вспыха, повышенные требования к точности экспозиции (десятка больнее наказывает промахи экспозиции) и более сложный для удаления характер шума (не столько уровень, сколько характер). Но если в целом, техническое качество моих фотографий заметно выросло с переходом на десятку, а количество технического брака уменьшилось и я не жалею о содеянном, и даже очень доволен К10D. Она не перестает мне нравиться. Сейчас, когда беру в руки ДС, меня не покидает ощущение "детскости" сего девайса
На вашем месте сейчас я бы подождал пару месяцев... с принятием решения.

[paul]

EvBES (12.12.2007, 16:42) писал:

что то я не совсем понял про "ЗАМЕТНО четче". Снимки с DS получилиьс такие же как всегда или все таки хуже? Что это за сравнение, если вы не можете быть уверены в точности фокусировки?

Снимки получились хуже, но, видимо, Вы правы, и всё дело в фокусировке.

[Popster]

А можно вопрос по теме?
Тоже имею ДС, и тоже подумываю о целесообразности замены. Пока меня отвратила от замены невозможность использования ТТЛ-пых - мне сказали об этом здесь, на форуме.
Но можно уточнить - а какие тогда вспышки нужны?
Значит, моя FTZ-500 уже не пригодится никогда? Только 360-я?
Или можно заставить работать К10 со старой пыхой FTZ-500?

[Димча]

Popster (13.12.2007, 12:50) писал:

А можно вопрос по теме?
Тоже имею ДС, и тоже подумываю о целесообразности замены. Пока меня отвратила от замены невозможность использования ТТЛ-пых - мне сказали об этом здесь, на форуме.
Но можно уточнить - а какие тогда вспышки нужны?
Значит, моя FTZ-500 уже не пригодится никогда? Только 360-я?
Или можно заставить работать К10 со старой пыхой FTZ-500?

В ручном режиме 500 и К10 отлично работают.
1-2 пробных кадра и спокойно работаем. Ни один "П-ТТЛ" так точно не отработает

[Popster]

Димча (13.12.2007, 11:24) писал:

В ручном режиме 500 и К10 отлично работают.
1-2 пробных кадра и спокойно работаем. Ни один "П-ТТЛ" так точно не отработает

Понятно - надо тогда сначала потренироваться на кошках на ист ДС, чтоб понять, смогу ли я оперативно работать в ручном режиме. Там какие секреты мастерства? Фотоаппарат - в режим М? Диафрагму - в зависимости от расстояния до объекта (по опыту), а выдержку - 1/125?
Простите за глупые вопросы.

[kreisser]

IOTNIK (12.12.2007, 15:12) писал:

Ну так Тармон в Японии и делают .

Странно, про яркость... может где-то отличия всеже есть? Может дырку недожало или еще чего...

Пока может не меняйте, посмотрите, что за зверь 20? Если она у вас для души( не для работы) - это ведь не срочно( хотя новая камера намного дороже будет ). Крейсер сменил - но он ей работает.
А так - не в камерах счастье: стеклышко бы лучше докупить.

( а с автофокусом - так вроде в истах не регулируется в меню, нет? )

Я не сменил, так снимаю на Д, я прикупил! Вообще не собирался ближайший год покупать новую тушку, и Д-ка хороша, но подвернулась ноавя по адекватной цене: 10-ка+батблок+ две 2гб карточки=800у.е.
Тут любой бы не удержался!

[Maxwell]

kreisser (13.12.2007, 11:53) писал:

10-ка+батблок+ две 2гб карточки=800у.е.

"шара" практически...

[HSV]

Maxwell (13.12.2007, 14:26) писал:

"шара" практически...

Смотря где...
http://www.adorama.com/IPXK10D.html

[Димча]

Popster (13.12.2007, 13:29) писал:

Понятно - надо тогда сначала потренироваться на кошках на ист ДС, чтоб понять, смогу ли я оперативно работать в ручном режиме. Там какие секреты мастерства? Фотоаппарат - в режим М? Диафрагму - в зависимости от расстояния до объекта (по опыту), а выдержку - 1/125?
Простите за глупые вопросы.

Секретов не много. Вернее их нет совсем. Всё логично до скукоты.
1. Режим "М" на тушке и на пыхе.
2. Диафрагма устанавливается в зависимости от выбранной чувствительности и расстояния до объекта. Ну и от мощности пыха, естественно. При съёмке в РАВ, в диапазоне от 3 до 6 метров изменением диафрагмы в большинстве случаев можно пренбречь.
3. Выдержка устанавливается не короче выдержки синхронизации и от её длины зависит проработка заднего плана имеющимся освещением и отсутствие "шевелёнки".
4. Оперативно-не значит поспевать-это значит опережать
т.е. пришли снимать мероприятие. Определили что Вам нужно сделать в обязаловку. 2-3 пристрелочных кадра на каждую задуманную ситуацию-определили границы возможностей связки: камера-пыха-потолок-стены-выдержка-диафрагма и спокойно выполняем свою работу.
Высота потолков у нас не сильно разнообразная, камеры и пыхи не часто меняются так, что опыт быстро наработается. Удачи!
Будут вопросы-чем смогу всегда рад.

[Henry2006]

Долго думал над этим же вопросом, менять ДЛ на К10 или нет? Решился он как то сам собой. Помните, как в юмореске, идёт мужик мимо винного магазина и думает: взять- не взять? взять-не взять? взял и не взял! Вот так и у меня ,только я взял и ВЗЯЛ(!!!), просто денег больше свободных появилось, вот и решил себе рождественский подарочек сделать, тем более что когда брал ДЛ, он мне обощёлся намного дороже десятки. Теперь два фотика, за 200 баксов ДЛ отдавать рука не поднимается, а больше не дают Что то в К10 нравится, что то нет, вплотную пока ещё не познакомился...

[aen]

Henry2006 (14.12.2007, 1:17) писал:

... Вот так и у меня ,только я взял и ВЗЯЛ(!!!), просто денег больше свободных появилось, вот и решил себе рождественский подарочек сделать, тем более что когда брал ДЛ, он мне обощёлся намного дороже десятки. Теперь два фотика, за 200 баксов ДЛ отдавать рука не поднимается, а больше не дают Что то в К10 нравится, что то нет, вплотную пока ещё не познакомился...

Поздравляю! Надеюсь, что чем дальше будете знакомится, тем больше будет нравится.

[Henry2006]

aen (14.12.2007, 0:24) писал:

Поздравляю! Надеюсь, что чем дальше будете знакомится, тем больше будет нравится.

Спасибо! Сначала не очень обрадовал аккумулятор,с пальчиковыми казалось удобнее( в крайнем случае можно из вспышки вынуть), но посмотрев как он"держит"(по сравнению со стандартными), всё больше склоняюсь в сторону фирменного. Не очень нравится переключатель АФ-МФ, у ДЛ казалось удобнее( следящим АФ практически не пользуюсь). Вообще не очень доверяю АФ, чаще снимаю в МФ либо в АФ с корректировкой, жаль что только один(имеющийся у меня) объектив позволяет это делать, ДА 14/2,8. Не совсем понятен смысл кнопки АФ, получается она просто дублирует полунажатое состояние спусковой кнопки. Вот если бы в положении МФ, нажав на кнопку АФ, на это время включался бы режим АФ, на мой взгляд было бы неплохо, а так, получается просто дублирование.
Порадовала более тихая работа затвора(зеркала?), рассуждаю так, чем меньше шума, тем меньше износа. Да и сам он выглядит более внушительно, я бы сказал солиднее, насчёт удобства( как в руке лежит), особой разницы нет, ДЛ тоже был удобен. Уже оценил работу стабилизатора, с Токиной 80-400 на длинном конце "с рук" умудрился сделать чёткий снимок, на ДЛ это было просто невозможно.
ИСО снизилось до 1600(вместо 3200), но при 3200 такое "качество" получалось, что по моему невелика потеря, зато появилось 100, интересно, будет ли получше, чем 200?
В целом выскажу такое мнение, обновлять технику конечно же надо, но при условии, что это не бьёт по семейному бюджету и в наличии имеется уже хорошая оптика. При отсутствии последней, лучше обновить её, улучшение качества снимков будет наверное более заметно.

[kreisser]

HSV (13.12.2007, 15:45) писал:

Смотря где...
http://www.adorama.com/IPXK10D.html

Ну с доставкой те-же 800у.е. и выйдут! Еще переживать дойдет или нет! А мне прямо домой принесли!

[Popster]

Димча (13.12.2007, 23:06) писал:

Секретов не много. Вернее их нет совсем. Всё логично до скукоты.
1. Режим "М" на тушке и на пыхе.
2. Диафрагма устанавливается в зависимости от выбранной чувствительности и расстояния до объекта. Ну и от мощности пыха, естественно. При съёмке в РАВ, в диапазоне от 3 до 6 метров изменением диафрагмы в большинстве случаев можно пренбречь.
3. Выдержка устанавливается не короче выдержки синхронизации и от её длины зависит проработка заднего плана имеющимся освещением и отсутствие "шевелёнки".
4. Оперативно-не значит поспевать-это значит опережать
т.е. пришли снимать мероприятие. Определили что Вам нужно сделать в обязаловку. 2-3 пристрелочных кадра на каждую задуманную ситуацию-определили границы возможностей связки: камера-пыха-потолок-стены-выдержка-диафрагма и спокойно выполняем свою работу.
Высота потолков у нас не сильно разнообразная, камеры и пыхи не часто меняются так, что опыт быстро наработается. Удачи!
Будут вопросы-чем смогу всегда рад.

Спасибо большое за развернутое объяснение! В общем, получается, что с К10 придется вспоминать старые навыки съемки Зенитом с древней пыхой, у которой на боку была табличка соответствия расстояния-чувствительности-диафрагмы .
Ну вот вам и прогресс, понимаешь...
А пых мне обычно нужен при съемках детей - скоро вот опять едем к Рождеству с детьми в поездку, там надо будет снимать в помещении. Ладно, пока на ДС с ТТЛом поснимаю еще.
Посмотрел я тут в магазине на К10 (на витрине) - большой он, оказывается. Выглядит более громоздко, чем ДС.
В общем, надо подумать.

Еще раз спасибо!

[Ilya_S]

Я весной сменял свою ДС-ку на 10-ку. Но для меня основным критерием была эргономика 10, влагозащита ( я по чести и ДС-ку очень жестко в этом плане эксплуатировал, но так как-то поспокойнее). Ну и остальные мелкие рюшечки, вроде антитряса и 10Мп (на мой взгляд ,ИМХО,все таки заметно отличие 10 от 6Мп)

[Popster]

flyfrog (14.12.2007, 21:23) писал:

Я весной сменял свою ДС-ку на 10-ку. Но для меня основным критерием была эргономика 10, влагозащита ( я по чести и ДС-ку очень жестко в этом плане эксплуатировал, но так как-то поспокойнее). Ну и остальные мелкие рюшечки, вроде антитряса и 10Мп (на мой взгляд ,ИМХО,все таки заметно отличие 10 от 6Мп)

Вот насчет пресловутых 10 мп - простите меня, но не могу не задать мучающий меня вопрос. Возможно, он обсуждался, но я не нашел.
Объясните мне, пожалуйста, как вариант "больше мп на прежней матрице" может НЕ ДОБАВЛЯТЬ шумов? Иными словами - каким образом, по какому постановлению Моссовета картинка на матрице 10 мп будет лучше картинки на матрице 6 мп того же размера? Чем она будет лучше?
Пикселей больше, не спорю. Но какая разница, сколько в ней пикселей, если монитор содержит все равно 1280х1024=1,3 мп, а для печати формата А4 с разрешением 300 дпи достаточно 4 мп?
Как эти лишние мегапиксели на матрице могут улучшить картинку, если по физике процесса они только шумов добавляют?
Или у этого аппарата просто более хитрые алгоритмы сжатия применены? Или 10 мп, будучи ужатыми до размеров экрана, действительно дадут более четкую картинку? Но ведь это по-любому будет интерполяция 10-ти мп до 1.3 мп. Ну нету на экране 10 миллионов точек!
Или я не так всё понимаю?

Про пользу большого числа мп для вырезания части кадра и растягивания его на обои в особняке знаю. Но это задача, все-таки, редкая - в основном все хвалят картинку К10 именно на мониторе.
Я верю, но хочется понять - КАК?

Спасибо и простите за глупый вопрос.

Сообщение отредактировал Popster: 14 December 2007 - 23:56

[Дмитрий Е.]

Хвалят картинку на отпечатке
6 и 10 Мп немного, но отличаются. Объективы стали чуть резче, муар на перьях птичек почти пропал...
Шумы возросли, но на 100 ИСО картинка идеально чистая. ИСО400 можно печатать А4 без проблем. А4 с 800 после небольшой обработки тоже не выглядят шумными.
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=251666

Сообщение отредактировал Дмитрий Е.: 15 December 2007 - 00:07

[Ilya_S]

Дмитрий Е. (15.12.2007, 0:01) писал:

Хвалят картинку на отпечатке
6 и 10 Мп немного, но отличаются. Объективы стали чуть резче, муар на перьях птичек почти пропал...
Шумы возросли, но на 100 ИСО картинка идеально чистая. ИСО400 можно печатать А4 без проблем. А4 с 800 после небольшой обработки тоже не выглядят шумными.

Дима опередил . Но вобщем-то я написал-бы примерно тоже. А учитывая что я выше 400 вообще не снимаю.

Ну и конечно-же то что Вы написали про кадрирование. У меня это довольно частый процесс.

[Schwanz]

Popster (14.12.2007, 23:54) писал:

а для печати формата А4 с разрешением 300 дпи достаточно 4 мп?

хм... это как 4 вы получили? 8 699 840 на 4 не похоже совсем

[kreisser]

oleg_v (15.12.2007, 12:22) писал:

Кроме физики есть еще технология. Вот по ней 10-ка хуже DS-ки.

Странные эти япошки, не умные, чем дальше, тем хуже камеру делают, зато мы славяне умные со своими Зенитами!
Автору ветки - Менять Ds на К10 нет смысла (Вам за Ds много не дадут!) , а вот докупить второй можно! Классная камера! И отпечатки классные!
Вот мониторы мы свои не обсуждаем, порой они такой шум дают!