Перейти к содержимому


K20D

Автор Petr, 04 Dec 2007 07:56

Сообщений в теме: 1619

#31 Teod

  • Пользователь
  • 11436 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 December 2007 - 21:47

Просмотр сообщенияoleg_v (7.12.2007, 20:49) писал:

Откуда вот эти заблуждения вообще берутся? На dpreview народ тоже уже вторую неделю ищет в 14 битных RAW файлах с D300 расширение ДД и обсуждает, почему его нет. А кто вообще сказал, что эти вещи как то связаны? Битность определяет количество дискретных уровней, а расположены они в том же самом диапазоне, только с меньшим шагом.

Прогресс будет заключаться не в наличии фич, которые красивы только на бумаге, а в отсутствии бандинга. Надеюсь, второй раз они в это не наступят.
Про общий ДД Вы правы. Но вот поскольку потом происходит преобразование, важно, чтобы был запас уровней при их расширении. Поэтому это сказывается на качестве (точнее, меньше полосатость гистограммы и соответственно мягче тональные переходы).

#32 Gangr

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 2517 сообщений
  • Город:Рига

Отправлено 07 December 2007 - 21:49

Просмотр сообщенияSergeev2 (7.12.2007, 20:41) писал:

Разве он преобразует RAW? Совсем неправильно. :)
Ну, будем точными до тошноты: это 14-битный преобразователь данных зарегистрированных матрицей. Так не будете убивать? :)

#33 Gangr

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 2517 сообщений
  • Город:Рига

Отправлено 07 December 2007 - 21:59

Просмотр сообщенияoleg_v (7.12.2007, 19:26) писал:

Оно имеет смысл только если у нас шумы меньше дискретности оцифровки. В реальности этого не бывает никогда, так что 14 бит от 12-ти вы конечно сможете отличить, например по дискретности гистограммы, но визуально - вряд ли. Причем чем больше пикселей на матрице, тем меньше битов вам хватит для оцифровки. А ДД определяется шумами снизу и насыщением пикселей сверху. Эти то параметры от битности не зависят никак - главное, чтобы максимум числового представления был выше порога насыщения пикселей. Зачем 22 бита в нукоревском чипе, я уже объяснял - чтобы сэкономить на аналоговом усилителе и на высоких ISO заменить его цифровым умножением. И в этом, вопреки распространяемым маркетологами мифам, нет абсолютно ничего хорошего.
Ну хорошо, насыщение пикселей -- это понятно, -- пересветы и все такое. А низ? Что надо расширять, чтобы снизу (в тенях) было качественнее? И разве частота дискретизации тут совсем не причем, не поможет? Ведь при тех же шумах (берем одну и ту же гипотетичскую матрицу) уровень кодирования (битность) выше, соответственно деталей должно быть больше. Разве нет? Ну датчики матрицы считывают же эту информацию? Если нет, то тогда и спорить не о чем, меня ждет АПСТЕНА :)

Просмотр сообщенияSergeev2 (7.12.2007, 20:46) писал:

Про общий ДД Вы правы. Но вот поскольку потом происходит преобразование, важно, чтобы был запас уровней при их расширении. Поэтому это сказывается на качестве (точнее, меньше полосатость гистограммы и соответственно мягче тональные переходы).
--> Следовательно ниже шумы и выше детализация! Мне пять? :)

#34 Teod

  • Пользователь
  • 11436 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 December 2007 - 22:02

Просмотр сообщенияGangr (7.12.2007, 21:58) писал:

Ну хорошо, насыщение пикселей -- это понятно, -- пересветы и все такое. А низ? Что надо расширять, чтобы снизу (в тенях) было качественнее? И разве частота дискретизации тут совсем не причем, не поможет? Ведь при тех же шумах (берем одну и ту же гипотетичскую матрицу) уровень кодирования (битность) выше, соответственно деталей должно быть больше. Разве нет? Ну датчики матрицы считывают же эту информацию? Если нет, то тогда и спорить не о чем, меня ждет АПСТЕНА :)
--> Следовательно ниже шумы и выше детализация! Мне пять? :)
Два. :)

#35 ura1972

  • Пользователь
  • 3781 сообщений
  • Город:столицы нашей Родины

Отправлено 07 December 2007 - 22:21

Вот уже якобы конкретику пишут

#36 Teod

  • Пользователь
  • 11436 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 December 2007 - 22:32

Просмотр сообщенияura1972 (7.12.2007, 22:20) писал:

Вот уже якобы конкретику пишут
Здесь ничего нового, такой же баян без ссылок на официальные источники. Хотя Pentax 14 МП матрицу своей разработки совместно с Samsung и третьей фирмой в лице своего тогдашнего президента планировал ещё в середине 2006 года. К K10D просто не успели. И K1D тоже была давно запланирована.

Сообщение отредактировал Dmitriy Sergeev: 07 December 2007 - 22:33

#37 Maralex

  • Пользователь
  • 4365 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Город:Москва, Центральный Округ

Отправлено 08 December 2007 - 00:15

Просмотр сообщенияDmitriy Sergeev (7.12.2007, 22:31) писал:

Здесь ничего нового, такой же баян без ссылок на официальные источники. Хотя Pentax 14 МП матрицу своей разработки совместно с Samsung и третьей фирмой в лице своего тогдашнего президента планировал ещё в середине 2006 года. К K10D просто не успели. И K1D тоже была давно запланирована.
Дмитрий, а от куда информация про K1D? можно ссылочки или какие-нибудь подробности? :)

#38 Teod

  • Пользователь
  • 11436 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 December 2007 - 02:04

Просмотр сообщенияMaralex (8.12.2007, 0:14) писал:

Дмитрий, а от куда информация про K1D? можно ссылочки или какие-нибудь подробности? :)
Кое-кто помнит об известной встрече в 2006 году с тогдашним президентом Pentax. Вот я у него прямо спросил про K1D. Он ответил, что будет попозже и кропнутая. Но за 1,5 года многое в планах Pentax могло измениться. Поэтому сейчас всё это лишь слухи. Подождём анонсов. Не думаю, что K1D будет анонсирована этой зимой. Думаю, не раньше Фотокины-2008 (осенью 2008).

#39 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 08 December 2007 - 09:25

Камер аннонсируют пока 2. Но Самсунг выпустит свою камеру примерно в марте, об этом пишут корейские газеты официально - что Самсунг уже разработал новую DSLR.
Инсайдер тоже говорит от 14 Мп CMOS матрице и о том, что размер не имеет значения. Про кроп ни слова. Очевидно, что близок к 1.5,
но что за технологии там будут в этой новой матрице? Не ясно.
Это самая большая загадка.
Но вот если Пентакс не разработал новую систему автофокуса - вот это было бы совсем плохо.
Фиксы - 200/2.8 и 300/4 в Швеции заявлены в продажу на январь 2008, 60-250/4 - на март.
Бен Канарек после завтрака с президентом Пентакс Франция - написал, что новая матрица будет "ground-breaking" для цифрового мира
и камера будет совершенно инновационная, как и многое, что Пентакса делал прежде.
Если откровенно, то важен вектор - если Самсунг начнет клепать APS-C матрицы и матрицы APS-H и ФФ, то Пентакс больше не будет зависить от Сони, как производителя, а это очень важно. Это определенная свобода.

Сообщение отредактировал ogl: 08 December 2007 - 09:35

#40 Gangr

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 2517 сообщений
  • Город:Рига

Отправлено 08 December 2007 - 11:43

Просмотр сообщенияDmitriy Sergeev (8.12.2007, 1:03) писал:

Кое-кто помнит об известной встрече в 2006 году с тогдашним президентом Pentax. Вот я у него прямо спросил про K1D. Он ответил, что будет попозже и кропнутая. Но за 1,5 года многое в планах Pentax могло измениться. Поэтому сейчас всё это лишь слухи. Подождём анонсов. Не думаю, что K1D будет анонсирована этой зимой. Думаю, не раньше Фотокины-2008 (осенью 2008).
Ага, помню весьма интересный отчет об этой встрече, читал с удовольствием :)
Вот насчет кропнутой не уверен. Эх, есть теперь в жизни интрига! :)

#41 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 08 December 2007 - 12:39

Просмотр сообщенияSergeev2 (7.12.2007, 21:46) писал:

поскольку потом происходит преобразование, важно, чтобы был запас уровней при их расширении. Поэтому это сказывается на качестве (точнее, меньше полосатость гистограммы и соответственно мягче тональные переходы).
Если шумы сильно больше дискретности, то уменьшение дискретности ни на что кроме полосатости не повлияет - на глаз вы ничего не заметите при любой постобработке.

Просмотр сообщенияGangr (7.12.2007, 21:58) писал:

Что надо расширять, чтобы снизу (в тенях) было качественнее? И разве частота дискретизации тут совсем не причем, не поможет?
Нет. Если шумы больше дискретности, то расширять уже нечего.


Просмотр сообщенияogl (8.12.2007, 9:24) писал:

камера будет совершенно инновационная, как и многое, что Пентакса делал прежде.
Главное, чтобы не переборщили с инновациями как с десяткой. 22-битный генератор полос больше не нужен.

#42 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 08 December 2007 - 13:47

Просмотр сообщенияoleg_v (8.12.2007, 15:38) писал:

Если шумы сильно больше дискретности, то уменьшение дискретности ни на что кроме полосатости не повлияет - на глаз вы ничего не заметите при любой постобработке.
Нет. Если шумы больше дискретности, то расширять уже нечего.
Главное, чтобы не переборщили с инновациями как с десяткой. 22-битный генератор полос больше не нужен.
а с чего вы взяли, что виноват NuCore - бандинг есть и у D200, и у A100. у D200 вообще на низких ISO. :) На ISO100. :)
у D40x и D80 все слишком задавлено шумодавами. Это матрица такая.
толк от Nucore есть - такого безобразия, как у A100 на ISO400-800, все-таки нет.
хотя и не супер.

#43 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 08 December 2007 - 13:55

участие в разработке матрицы принял, купленный в октябре Самсунгом, израильский ТрансЧип Лтд. (для меня было откровением, что эта небольшая компания один из ведущих разработчиков CMOS сенсоров), сам Самсунг, Пентакс и кто-то четвертый...
слухи - говорили про Casio и Sanyo (как ни странно, тоже одни из разработчиков собственных CMOS сенсоров и давние партнеры Пентакса и Хойя), Cypress и Sharp.

есть слух, что K20D сможет снимать видео. забавно, если это будет правдой, но фишка полезная.

#44 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 08 December 2007 - 14:19

Просмотр сообщенияogl (8.12.2007, 13:46) писал:

а с чего вы взяли, что виноват NuCore - бандинг есть и у D200, и у A100. у D200 вообще на низких ISO. :) На ISO100. :)
У D200 другой бандинг - расческа на пересветах изза многоканального считывания. У D80 и K10 - изза вычитания уровня черного скользящим окном. Разная только ширина этого окна. У пентакса меньше и поделать с этим ничего нельзя, потому что окно это в нукоревском чипе.

Матрица эта виновата только тем, что замаскированных пикселов недостаточно много для вычитания скользящим окном. Но при желании можно же было и другие методы применить - усреднять по всему кадру, например. Ну и в RAW можно бы было класть необработанные данные, тогда бандинг был бы проблемой только JPEGа. Дело за малым - выпрямить мозг маркетологам. Пока остается только надеяться, что им чисто случайно удастся сделать камеру без критических идиотизмов.

Сообщение отредактировал oleg_v: 08 December 2007 - 14:23

#45 Shadow

  • Пользователь
  • 1113 сообщений

Отправлено 08 December 2007 - 17:38

> У пентакса меньше и поделать с этим ничего нельзя, потому что окно это в нукоревском чипе.
- вполне логично, что в Пентаксе решили, что нафиг надо 22 бит при таком окне... Потому и 14 бит процессор.

> участие в разработке матрицы принял, купленный в октябре Самсунгом, израильский ТрансЧип Лтд.

Вроде на ixbt один из участников раньше регулярно писал отчёты о том, как он разрабатывает софт для больших самсунговских матриц...

#46 Vladimir P

    Сельский фотограф-теоретик

  • Пользователь
  • 5189 сообщений
  • Город:Сибирь, однако

Отправлено 10 December 2007 - 07:46

Просмотр сообщенияDmitriy Sergeev (8.12.2007, 5:03) писал:

Кое-кто помнит об известной встрече в 2006 году с тогдашним президентом Pentax. Вот я у него прямо спросил про K1D. Он ответил, что будет попозже и кропнутая.
Из одного моего прошлогоднего разговора с тем-чьё-имя-нельзя-называть :) (шутка-шутка) была информация о том, что про название К1Д речь не идёт, а проектируется нечто под условным названием "one-digit DSLR". Т.е. в имени будет одна цифра, а не обязательно единичка. Хотя за прошедший год c Пентаксом много чего приключилось.

Успехов. Владимир.

#47 Teod

  • Пользователь
  • 11436 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 10 December 2007 - 14:09

Просмотр сообщенияVladimir P (10.12.2007, 7:45) писал:

Из одного моего прошлогоднего разговора с тем-чьё-имя-нельзя-называть :) (шутка-шутка) была информация о том, что про название К1Д речь не идёт, а проектируется нечто под условным названием "one-digit DSLR". Т.е. в имени будет одна цифра, а не обязательно единичка. Хотя за прошедший год c Пентаксом много чего приключилось.

Успехов. Владимир.
Я спрашивал президента именно о K1D. И отвечал он именно о ней. Другое дело, что за прошедшее время название могут изменить.

#48 Beavis

  • Пользователь
  • 2130 сообщений

Отправлено 10 December 2007 - 14:13

Просмотр сообщенияDmitriy Sergeev (10.12.2007, 14:08) писал:

Я спрашивал президента...
И где он теперь?

#49 Darkness

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 1980 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 December 2007 - 14:30

Просмотр сообщенияBeavis (10.12.2007, 14:12) писал:

И где он теперь?
Пока ещё в своём рабочем кабинете. а вы что подумали?... :) :)

#50 Adenin

  • Пользователь
  • 13 сообщений

Отправлено 20 December 2007 - 17:10

Господа!
Где кроме слухов можно прочитать про новый К20 ?
Может вам, что известно.

#51 Mogol

  • Пользователь
  • 1837 сообщений
  • Город:Югория

Отправлено 20 December 2007 - 17:14

Официального анонса не было, так что только слухи.

#52 Ing

  • Пользователь
  • 480 сообщений
  • Город:Томск

Отправлено 21 December 2007 - 06:16

Просмотр сообщенияAdenin (20.12.2007, 20:09) писал:

Господа!
Где кроме слухов можно прочитать про новый К20 ?
Может вам, что известно.
Про слухи, например, здесь. http://focused.ru/1827/ Официального анонса можно ожидать ближе к весне.

#53 Vladimir P

    Сельский фотограф-теоретик

  • Пользователь
  • 5189 сообщений
  • Город:Сибирь, однако

Отправлено 21 December 2007 - 07:37

Просмотр сообщенияIng (21.12.2007, 9:15) писал:

Официального анонса можно ожидать ближе к весне.
Хммм... 24 января в Томске уже весна? Везёт вам, у нас в Новосибирске ещё холодно.

Успехов. Владимир.

P.S. Кстати, текст по приведённой ссылке - плохонький. Совсем. Увы.

#54 vyatko

  • Пользователь
  • 309 сообщений
  • Город:Орел

Отправлено 21 December 2007 - 09:16

Мне вчера знакомый заявил, что его друг в Германии ее (К20) уже держал в руках.
Стоит 1500 евро, разрешение 14Мп.

#55 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 21 December 2007 - 11:38

Цитата

Стоит 1500 евро
:) Рождественские распродажи перед анонсом?

#56 HSV

  • Администратор
  • 17710 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 21 December 2007 - 11:41

Просмотр сообщенияvyatko (21.12.2007, 9:15) писал:

...знакомый заявил, что его друг в Германии ее (К20) уже держал в руках...
Классический формат слухов :)

#57 anatoliy

  • Пользователь
  • 235 сообщений

Отправлено 21 December 2007 - 17:27

Это пять :)

#58 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 21 December 2007 - 18:02

Просмотр сообщенияAdenin (20.12.2007, 20:09) писал:

Господа!
Где кроме слухов можно прочитать про новый К20 ?
Может вам, что известно.
Пока нигде. Там будет не менее 5 фпс в 14 Мп режиме.
CMOS в духе SuperCCD Фуджи. Подстройка AF для разных линз. Огромный буфер.
Очень быстрая.
Камера находится в бетатестировании. По шумам будет не хуже 6 Мп ist*, ДД шире.

Сообщение отредактировал ogl: 21 December 2007 - 18:03

#59 Опричник

  • Пользователь
  • 140 сообщений

Отправлено 21 December 2007 - 18:05

Просмотр сообщенияogl (21.12.2007, 18:01) писал:

Пока нигде. Там будет...
"Пастернака не читал, но скажу..."©

#60 vyatko

  • Пользователь
  • 309 сообщений
  • Город:Орел

Отправлено 21 December 2007 - 23:35

А вдруг теперь у Пентакса все будет по-другому. Анонс камеры совпадает с ее появлением на прилавках. :)
И вот первые партии двадцаток уже завозят диллерам :)
Обратно в Поколение K20D, K200D, K-m (K2000) · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Цифровые камеры с байонетом K
  4. → Поколение K20D, K200D, K-m (K2000)
  5. Правила Форума