Разрешение советских объективов
#1
Отправлено 13 September 2007 - 12:10
И ещё - заводская юстировка это предел возможного, или в руках добросовестного настройщика с хорошими приборами любой объектив можно довести до совершенства?
Надеюсь, здесь есть знатоки в этой области.
#2 Гость_Der Alte_*
Отправлено 13 September 2007 - 12:14
Sealek (13.9.2007, 10:09) писал:
Цитата
Цитата
#3
Отправлено 13 September 2007 - 12:24
Der Alte (13.9.2007, 16:13) писал:
И чем он может играть? Настройка фокуса на бесконечность не интересует, это сильно просто. Интересует - подбирается ли положение каждой линзы по углу, по расстоянию между ними, по силе зажатия в корпусе?
#4
Отправлено 13 September 2007 - 12:30
Sealek (13.9.2007, 13:23) писал:
#5
Отправлено 13 September 2007 - 12:45
Mink (13.9.2007, 16:29) писал:
#6 Гость_Der Alte_*
#7
Отправлено 13 September 2007 - 13:26
Der Alte (13.9.2007, 16:56) писал:
Сборщик получает уже готовую сопроводительную информацию на каждую линзу или занимается творчеством? Что-то знаете об этом?
#8
Отправлено 13 September 2007 - 13:50
Sealek (13.9.2007, 17:25) писал:
Успехов. Владимир.
#9
Отправлено 13 September 2007 - 13:59
Sealek (13.9.2007, 14:25) писал:
Сборщик получает уже готовую сопроводительную информацию на каждую линзу или занимается творчеством? Что-то знаете об этом?
#10
Отправлено 13 September 2007 - 14:01
Vladimir P (13.9.2007, 17:49) писал:
Ну например Юпитер-21 массовый или не очень? Или ЗМ-5СА?
#11
Отправлено 13 September 2007 - 14:12
#12
Отправлено 13 September 2007 - 14:54
Был и ещё один неожиданный результат. Среднеформатный Вега 11Б 90 мм на открытой дырке 2,8 имел больше разрешение, чем на 4!!!. Потом его разрешение на 5,6 и дальше возрастало. А я всю жизнь снимал на 4 . Главный вывод из всего этого - надо обязательно объективными методами тестировать свои объективы, чтобы знать их сильные и слабые стороны. И не только по мире.
#13
Отправлено 13 September 2007 - 17:23
Mink (13.9.2007, 18:11) писал:
Да, кстати, снял хвостовую часть своего ЗМ и увидел, что действительно, изделие несложное и что улучшать его можно, а заодно и проверить или уточнить взаимное положение мениска и зеркала.
Ну никак не могу понять, почему на этом форуме столько предостережений от разборки линзовой оптики. Если сборщица просто правильной стороной вставляет линзы в оправу, не выставляя по углу, то что мешает сделать это другому человеку с руками и головой?
Mink (13.9.2007, 18:11) писал:
А вот как делается индивидуальная подгонка на этапе отработки опытных образцов, это интересно. Здесь должна быть какая-то наука. Вот это и хочется узнать.
Spirin3 (13.9.2007, 18:53) писал:
Да, Ваш призыв абсолютно верен, но как сделать? Легко написать в паспорте «разрешение такое-то». А как измерить, т.е. при просмотре миры сказать, что в этом месте линии различимы, а здесь уже нет, ведь ухудшение качества идёт плавно. Должна быть методика, но где её найти непрофессионалу?
#14 Гость_Der Alte_*
Отправлено 13 September 2007 - 17:33
#15
Отправлено 13 September 2007 - 18:17
Vladimir P (13.9.2007, 17:49) писал:
Можно предположить, какие параметры подлежат контролю, но меня сейчас интересует - измеряется ли разрешение? И что делают с теми объективами, что ниже нижнего предела? Их отправляют в переборку, «под пресс» или «и так сойдёт»?
#16
Отправлено 13 September 2007 - 18:33
Der Alte (13.9.2007, 21:32) писал:
#17
Отправлено 13 September 2007 - 20:20
#19
Отправлено 13 September 2007 - 22:37
xalmaz (13.9.2007, 21:19) писал:
Цитата
ХИНТ: Разберите на кусочки Гелиос-44, не пожалейте времени, и поймете почему никаких меток-рисок-углов в принципе не может там быть.
Цитата
Цитата
#21
Отправлено 14 September 2007 - 08:00
Промеры своих объективов и сравнение результатов с паспортными имеют смысл только при совпадении методик владельца объектива и того человека, который просматривает изображения мир на заводе. Велика ли здесь погрешность из-за субъективизма?
Сообщение отредактировал Sealek: 14 September 2007 - 08:03
#22
Отправлено 14 September 2007 - 10:05
В далеком 1989 году я купил супераппарат Киев-60. Точнее мы с приятелем гонялись за ними полгода и случайно их обнаружив в продаже купили два. Приятелю не повезло с тушкой, он не вылезал из ремонта, а мне с объективом. Короче говоря, резкость по полю была только после восьмерки. А на 2,8 края вообще плыли... Объектив приятеля снимал нормально (на моей тушке). Ну и чего делать? Руки чешутся и камеру в ремонт нести неохота. Короче, поставил я камеру на штатив, с балкона навел на стройплощадку под окном (много мелких деталей было) и вперед. Отвернул передний блок, увидел прокладочку. Навертел из ватмана таких же прокладок измерителем, убрал штатную и пошел снимать. Сниму кадр, разверну линзоблок, добавлю прокладочку и так далее 12 раз. Проявив тут же пленку я с помощью лупы нашел самый резкий кадр и в центре и по краям. По записям я вычислил, что к штатной прокладке надо добавить еще 2,4 мм, что и сделал набором прокладок. После этого снял тестовую пленку, и снял вопрос нерезкости по краям. Вот такая сборка, а вы говорите коллиматоры на заводе, ОТК... Кстати, мой дядя также попадал на Салюте с объективом - там ему линзу задом наперед вставили (по словам мастера из ремонта).
#23
Отправлено 14 September 2007 - 11:08
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...c=13152&hl=
#24
Отправлено 14 September 2007 - 11:59
Mink (14.9.2007, 15:07) писал:
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...c=13152&hl=
Но так хоть решить можно, пробовать лезть в объектив или смириться.
И если лезть, то хотелось бы знать, например, насколько эффективно улучшение чернения трубы, лепестков диафрагмы, чернение торцов линз, ну и, как максимальное вмешательство, если шевелить линзы, то в какую сторону сдвигать (по результатам измерений).
#25
Отправлено 14 September 2007 - 13:01
Sealek (14.9.2007, 12:58) писал:
http://www.afanas.ru/video/mtf.htm
#26
Отправлено 14 September 2007 - 14:15
Sealek (14.9.2007, 12:58) писал:
Гармонию алгеброй проверить?
Существуют формулы, допуски и нормы, но компетентно про них поведать смогут наверное только оптики/конструкторы, а мы тут все можем только с той или иной вероятностью полагать
А насчет "пошевелить-подвигать" - я не зря посоветовал разобрать Г44... Если Вам удастся там что-либо подергать-пошевелить а потом собрать чтоб было ощутимо лучше - сниму шляпу Насыпная конструкция desu...
#27 Гость_Der Alte_*
Отправлено 14 September 2007 - 14:56
Mink (14.9.2007, 12:14) писал:
desu...
уважаемый Sealek! если вы откроете любую книжку по ремонту фотоаппаратов, то вы там встретите по-военному краткое определение -- "фотографический объектив состоит из фокусировочного механизма и оптического блока". так вот, вам (ремонтнику) доступно поправить-почистить-смазать фокусировочный механизм и, с несколько большим трудом добраться до диафрагмы в оптическом блоке
то, о чем вы мечтаете -- забраться внутрь оптики и порегулировать взаимные положения линз внутри группы -- утопия. потому что взаимные положения линз регулируются "подточкой" оправы группы, а по окончании этой подточки оправа группы линз, как правило, завальцовывается намертво
#28
Отправлено 16 September 2007 - 18:07
Sealek (13.9.2007, 21:22) писал:
Sealek (13.9.2007, 22:32) писал:
smolinka (14.9.2007, 14:04) писал:
Успехов. Владимир.
#29
Отправлено 17 September 2007 - 09:22
Mink (14.9.2007, 18:14) писал:
Чистить лепестки без разборки диафрагменного механизма – длительная процедура, т.к. сразу всё масло удалить нельзя и после прокрутки кольца диафрагмы приходится повторять. И так много раз.
Передняя и задняя линзы без чернения торцов. Склееные в пары - с чернением, но весьма посредственным. Перекрасил нитрокраской и посмотрел - бликов от торцов стало ещё больше. Смыл.
Заново покрасил чёрным перманентным фломастером. Так уже стало лучше, чем было с завода, но всё равно не идеально. После сборки присмотрелся, откуда идут блики - в основном от склеенных линз, и более всего - от наружной пары. Угловую ориентацию линз не запоминал, так что новая сборка - случайно ориентирована, впрочем, как и заводская. Линзы при сборке протирались ваткой и пористой бумагой, увлажненной спиртом, и финишно - Lens Pen - ом (карандаш).
Съёмки миры дали 60-65 лин/мм по центру на открытой дырке.
Не могу дать разумных объяснений, где главная причина улучшения результата.
P.S. Чем лучше всего (даже из труднодоступного) покрывать торцы линз, чтобы не бликовали?
Сообщение отредактировал Sealek: 17 September 2007 - 09:53
#30
Отправлено 17 September 2007 - 09:58
Sealek (17.9.2007, 9:21) писал:
Не могу дать разумных объяснений, где главная причина улучшения результата.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных