Сообщений в теме: 27

[Alexander Toropov]

Всем привет.
Может этот вопрос уже и обсуждался, и наверняка покапавшись в Инете можно найти на него сто ответов, но, честно говоря, счас просто неохота где-то лазать да и спешности в нем нет, посему спрашиваю у вас. Ну, и живое общение, конечно!
Появилось желание сохранить часть своих работ в цифре т.е. нужно отсканировать негативы (35 мм) и перенести их на CD с целью сохранения от порчи :-) и последующей печати (а то вдруг, лет через 100 мои дети, внуки захотят напечатать фотографии, глядь, а минилабов-то уже и нет, одни цифровые киоски). Учитывая желание печатать что-то около 30х45, какое разрешение сканера брать? 2700 или 4000? 4000 это очень хорошо, но вдруг это избыточно? Да и денег стоит.
У нас, в Питере в Ярком Мире делают только до 2700 по цене 25 руб, а в другой фирме 1.7 уе за то же и 3 уе за 4000 dpi. Может питерцы подскажут, к кому еще мона обратиться, чтоб хорошо сделали, можно и не дорого />.
Александр.

[Lexander]

Ясен пень, 4000 лучше 2700, только файл будет не 65 а 140 метров...
Детям то легко, у них, небось кантуперы как сенмечки подобные файлики щелкать будут, а Вы чем их пилить будете?
Цифровым минилабом лучше не сканировать -- обычно оно царапает пленку. Да и шумов побольше.
Формат 30х45 со скана 35мм пленки -- кажется это не всегда хорошо.

[Alexander Toropov]

Сканировать буду сканером. Просто слайд-сканером. А вот что потом со сканами делать? Может лет через Х-дцать придумаю?
Александр.

[Lexander]

Ну, дык от того что будете делать сильно зависит "достаточное разрешение"...
Вы как, морально готовы raw-файлы по 130-140М складировать?
А если цвет-тон поправить, да в 24бита переписать -- уже в два раза меньше. А если сжать -- еще примерно так же меньше.
А если...

[Ien]

Почему только 130-140... Я сканирую на 3600, так файлы 50 mb. Неужели 4000 уже 130. Хотя...

[Alexander Toropov]

Складировать-то не очень много, т.к. за год, того, что хочется сохранить и с ним работать набежало штук (кадров) 10-15.
Дык, можно печатать-то 30х45 с хорошим качеством со сканов 4000?
Мож народ со временем сюда подтянется и даст ответы...
Александр.

[Lexander]

ЫМХ: от сюжета зависит. Есть картинки, где и 20х30 сильно хуже в цифровом варианте, чем с увеличителя.
ЧБ, вообще цифрой редко сильно хорошо получается />

[Hobbymaker]

Ежели крайне формально подходить, то для нормальной печати надо иметь 300 dpi - 400 dpi. Стало быть сканирование при 4000 dpi позволит увеличивать кадр в 13 - 10 раз. (4000/300 - 4000/400).

Если кадр 24 х 36 мм увеличить в полученное число раз, то получим картинки 32 х 48 см и 24 х 36 см. соответственно.

В первом грубом приближении дело обстоит так.

[Lexander]

Ну оч-чень формально />

[Alexander Toropov]

Смутно все как-то. Кто потом непечатает все это, сколько будет стоить? Может подождать, хранить негативы в темноте, никому не давать, ничего с них не печатать? />
Т.е. цифр. архив можно создать всегда, т.е. гораздо позде, когда тех. прогресс шагнет еще на пару шагов а пока печатать 30х45 за 100 руб. и радоваться жизни? Главное, головной боли не будет.
Александр.

[FVL]

Полсушайте фанаты цыфры старого акына :-)

В 1972 кажеться году стартовала станция Вояджер. От нее шла телеметрия (в цифровом виде) - ее записывали на IВМ 360. Недавно решили посмотреть - пленки того - запись не схранилась... :-((( Сохраились распечатки листини - вроде бы ура - но нет программы которая эти данные обрабатывала. Таке вот пироги.

Случай второй, до появленя единого стандарта CD ром были и альтернативы ему - например Томсон 12дюймовый оптический диск. На этих дисках в 1985 году была издана английская пеепись населения, в память о "Книге страшного суда" к 1000 леию написания.

Диски сохранились а ридер нет :-). Пришлось через интернет искать коллекционера компьютерного железа и брать у него прибор в аренду :-)


Непроявленные негативы экспедиции на воздушном шаре "Адлер" пролежали 34 года - после чего оные проявили и напечатали.

О чем мораль, да ни о чем , кто не задумался о вечном пусть попробует воспроизвести видео-запись с 40 дорожечного студийного видеомагнитофона начала 60-х годов :-))))))))))

[Canon Shooter]

Хотя я и фанат цифры, но с FVL согласен во всем. CD-R имеют очень маленькое ожидаемое время жизни, может год-три. Если Вам не лень переписывать всю коллекцию с CD на CD, на DVD, на ???, то это вариант, а иначе храните негативы... Они, правда, тоже не сильно долго живут. Архивных материала только два: ч/б пленка на серебрянной основе и Kodachrome.

[Alexander Toropov]

О-п-па...

[Hobbymaker]

2 Си Шутер

Что-то с трудом вериться в столь малый срок жизеи CD-R. Киньтесь ссылочкой pls.

***

О вечном

Старые акыны наверно еще помнят такой дивайс как перфоратор для бумажной ленты. Я даже где-то храню для прикола кусок такого удивительного ностителя. Ему уж лет 15 точно, а он все как новый. /> Если в веках считыватели для такой ленты не сохранятся, то их легко будет сделать самостоятельно: например, можно будет вручную протягивать ленту между линеек фото-  и светодиодов. Один лишь вопрос не дает мне покоя: сколько метров бумажной ленты требуется для хранения одного файла в 50 мегов? :biggrin:

[Lexander]

... А еще перфолента практически не боится электромагнитных излучений, проникающей радиации и сейсмо-взрывных волн />

[Pavel Lachaew]

Смех с мехом, а я знал людей, которые документацию хранили не на дискетах, а на перфоленте. Так надежнее /> да и прочесть можно вручную, по дырочкам. Раньше с этим проблем не было />

А сидюк - да... Многие ли сейчас прочтут "информацию" хотя-бы с пластинок на 78 оборотов? Или с дискет на 8 дюймов? А с бобины 6.5 мм?

Прогресс, чтоб его...

Зы. Для записи 50 мегов потребуется всего 125 км. перфоленты.
Шаг перфорации - 2.5 мм, в метре укладывается 400 байт (если не использовать служебные символы.)

(Edited by Pavel Lachaew at 12:26 pm on Nov. 26, 2002)

[Lexander]

А я знаЮ людей, которые не только документацию, но и детективы, порнографические романы и конспекты хранят на перфолентах -- бойцы-телеграфисты, едри их напра-налево.
Ну, а про некоторые отдельные АСУ, само-собой перфолентой пользуются. И ферритовой памятью. Иначе защищенность 300кгс/см обеспечить не получается />

(Edited by Lexander at 9:40 am on Nov. 26, 2002)

[Jar]

Господа, в нынешние времена можно спокойно закинуть файл на какой-нибудь FTP-сервак и хранить его там. Проблемы физических способов хранения/обеспечения доступа будет решать сам провайдер. Надо только денег ;-)

[Pavel Lachaew]

Самое надежное, имхо, - выгравировать символы на гранитной плите и поставить ее как памятник. Так и написать сверху - "Безвестному программисту. Имени твоего не знаем, но от кода тащимся." И дальше - нолики, единички...

[Lexander]

Потом приедет дядя Вася на к700 и уволокет эту плиту не читая, с целью использования в фундаменте строящегося коровника />
... На самом деле, проблема хранения иформации -- в толково организованной архивной службе. При поддержке нормального климатического и светового режима, да при нормальном учете -- практически все носители пригодны для длительного хранения.

[Hobbymaker]

Уважаемый Александр, неужто вы уже обзавелись личной архивной службой (само собой разумеется: толково организованной)? Если так -- то удивлению моему нет предела! Поделитесь опытом pls.

[Lexander]

А чего мне архивировать?
У меня сплошь акынские фоты -- что увидел то и щелкнул, исторической ценности маловато />
Не верю я, что ЦД-Р (так же как и цветная пленка) в сухом прохладном темном месте за 5-10-20 лет.  Не верю! />

[Pavel Lachaew]

Так ведь цианин.. фталоцианин... хто-ж его знает, что это такое? может, его плесень сожрет? Если бы золото /> Серебро почернеет, люмений вспучится...

А сухое, прохладное, темное место - это где? В архиве?
И потом достает наш Лександер свои сидюки через 20 лет - и куды их пихать-то? Писюки давно лежат рядом с ДВК, только их бульдозер расплющил, а ДВК - нет /> Как написано в мемуарах старца Епифания: "И слезы из глаз моих потекоша..." (правда, по другому поводу).

Стало быть, надо вовремя уловить ветер перемен - когда начнет наступать конец сидюкам - переболванивать куда-то еще... А это уже называется "Хорошо поставленная архивная служба" />

[Lexander]

...Либо вариант # два: складировать писюк с сидюками, в том же самом прохладном, сухом, темном чулане />

[Pavel Lachaew]

Случай из повседневной жизни:
У меня за стеной стоит миникомпьютер ROCC-2800, на борту которого 150 мб коммерческой информации за 30 лет работы предприятия. Терминалы, АЦПУ, трансформатор, стабилизатор на 12 квт...

Последний раз его включали лет ... 5 назад. Уже уволились 2 человека, которые в принципе могли его включить и выполнить процедуру загрузки. Остался я один />
Но, наверное, он уже не заведется. Никогда. По крайней мере, я постараюсь...

[Vladimir P]

Lexander:
"... А еще перфолента практически не боится электромагнитных
излучений, проникающей радиации и сейсмо-взрывных волн"
    Зато ее тараканы жрут. Проверено. Даже пластиковую от какого-то загрузчика погрызли. А тараканы тоже не боятся "электромагнитных излучений, проникающей радиации и сейсмо-взрывных волн". />
    А если к топику - то это пока действительно грустно. Негативы 20-30-летней выдержки я еще могу использовать, а цифровые носители - уже и 5 лет проблема. И простой переброской информации с одного носителя на другой не обойдешься, так как меняется не только железо, но и программы и стандарты. И как убежит качество при перекодировке из чего-то типа JPEG в некий новый формат - и вовсе загадка.

Успехов.                      Владимир.

[Ph-A]

А зачем фотографии хранить в JPEG, в формате который изначально предполагает потери по качеству? Уж лучше tif.

[Lexander]

Перфоленту грызут, обычно, голодные крысы. На нашем телеграфе они были более-менее сыты -- корешки журналов вкусные были в изобилии. Перфолента хорошо хранилась />
Проблема перекодировки -- это да. Перфолента тоже есть с шагом 2.57мм и 2.50мм. Проблема, однако, если нет толкового механика />