Перейти к содержимому


Снова про Такумары


Сообщений в теме: 27

#1 Edward74

  • Пользователь
  • 20 сообщений

Отправлено 10 August 2007 - 08:03

День добрый всем.
Перечитал все на этом форуме о Такумарах.
самые "знаменитые" 28\3.5, 35\3.5, 50\1.4, 135\3.5 (кроме 85\1.8) у меня есть - они, ИМХО, действительно, вне конкурении, да и снимать ими мне приятно, что для любителя, дюже важно.

Но вот задумал я приобрести:
20\3.5 пизаж
24\3.5 пизаж
35\2 помещение, сумерки
105\2.8 портрет (85\1.8 наверно очень хорош - но, ИМХО, неоправданно дорог)
200\4 теле
А о них крайне мало отзывов.
Кто нибудь сталкивался? (вопрос желтизны не интересует - у меня только ч\б)

собственно вопроса 4:

1. Как 20\3.5 и 24\3.5 в сравнении с 28\3.5 (интересует "оптическая" , а не перспективно-художественная сторона вопроса)

2. Как 35\2 в сравнении 35\3.5 (то же самое, да, кстати, я заметил, что он светлее:)

3. Как 105\2.8 в сравнении с 85-ми Такумарами.

4. Как 200\4 в сравнении с 135\3.5?


Под фразой "Как в сравнении", я подразумеваю - они такие же ТАКУМАРЫ с больших буков, или же просто стекла с аналогичным названием.

Буду благодарен за Ваши рекоммендаии.

#2 Coyote

  • Пользователь
  • 2212 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 10 August 2007 - 10:00

Интересно, где Вы собираетесь искать 20\3.5 и 24\3.5 и сколько времени и денег на это можете позволить потратить?

#3 fedorinovsa

  • Пользователь
  • 343 сообщений
  • Город:Донецкая обл

Отправлено 10 August 2007 - 10:23

Просмотр сообщенияCoyote (10.8.2007, 9:59) писал:

Интересно, где Вы собираетесь искать 20\3.5 и 24\3.5 и сколько времени и денег на это можете позволить потратить?
24/3.5 - бывает на ebay.de - стоит да - дорого до 200 Евро и выше, и бывает редко, но бывает.
Из 20мм кажется Флектогон найти проще, Такумар 20 мм не видел ни разу, может правда не заметил.
Думаю что при таких ценах - цена на 85/1,8 уже не будет неоправданно дорогой

Сообщение отредактировал fedorinovsa: 10 August 2007 - 10:25


#4 yurassn

  • Пользователь
  • 575 сообщений

Отправлено 10 August 2007 - 10:38

Просмотр сообщенияEdward74 (10.8.2007, 9:02) писал:

Но вот задумал я приобрести:
20\3.5 пизаж
24\3.5 пизаж
35\2 помещение, сумерки
105\2.8 портрет (85\1.8 наверно очень хорош - но, ИМХО, неоправданно дорог)
200\4 теле
А о них крайне мало отзывов.
Кто нибудь сталкивался? (вопрос желтизны не интересует - у меня только ч\б)

собственно вопроса 4:

1. Как 20\3.5 и 24\3.5 в сравнении с 28\3.5 (интересует "оптическая" , а не перспективно-художественная сторона вопроса)

2. Как 35\2 в сравнении 35\3.5 (то же самое, да, кстати, я заметил, что он светлее:)

3. Как 105\2.8 в сравнении с 85-ми Такумарами.

4. Как 200\4 в сравнении с 135\3.5?
Под фразой "Как в сравнении", я подразумеваю - они такие же ТАКУМАРЫ с больших буков, или же просто стекла с аналогичным названием.

Буду благодарен за Ваши рекоммендаии.
На 20 мм можно действитель порекомендовать Флектогон 20/2.8 -- довольно светосильный и очень хороший по своим оптическим характеристикам. Такумаром 20/3.5 не снимал, но слышал, что 20 мм Такумары -- не самые удачные (если не так, пусть меня поправят).

24/3.5 -- Хорошая штучка, у меня в версии Супер-Такумар. Правда "хочет", чтобы его диафрагмировали до 4-5.6 хотя бы.

105/2.8 замечательный объектив с весьма красивым и оригинальным рисунком. На 85/1.8 правда не похож, но может тем и интересен.

200/4 -- звески резкий начиная с открытой дырки. По рисунку неплох, но ничего выдающегося на мой взгляд (тут есть кандидаты поинтереснее типа Зоннаров 180/2.8 или 200/2.8). Но если фотограф хороший -- этот объектив, ИМХО, кадр не испортит. На мой взгляд 200/4 поинтересней по рисунку, чем 135/3.5 (хотя фокусные, конечно, дюже разные).

#5 Edward74

  • Пользователь
  • 20 сообщений

Отправлено 10 August 2007 - 10:45

на injapan.ru (не реклама) лежат и 20 и 24 регулярно. 20 на ебее редкость, но 24 бывает регулярно. 24 в среднем 200 +\- 50 у.е. с пересылкой. 20 где-то на 50 у.е. дороже.
Вопрос не в том, где их достать - было бы желание, вопрос в том - стоит ли овчинка выделки? по поводу такум-ов которые у меня в наличии - ответ - однозначно стоит. а этими линзами не снимал.

20 мм - использую редко, и взможно действительно экономические соображения перевесят эстетические и куплю каких нибудь Миров-...ов


да и интерес вызывают в первую очередь: 24/3.5, 35/2, 105/2.8 и 200/4 мм из списка в моем первом посте.

В идеале хочу ограничиться линейкой: 24, 35, 50, 105, 200, остальное продать, так как поснимав Лимами и Такумарами пришел к выводу, что за их стоимость(Лимов) я лучше средний СФ комплект куплю (что собственно и сделал) - а из проверенного мною, и обсужденного всеми - у меня только полтинник Такумаровский. Потому и не хочу много денег в узкий формат вкидывать, коль он стал прогулочно-этюдным вариантом, а качеством уже избалован.

#6 Edward74

  • Пользователь
  • 20 сообщений

Отправлено 10 August 2007 - 10:51

Спасибо Вам за конкретику. Ответ так ответ! В принипе, почему-то так и предполагал, но более всего сомнений вызывают 35/2 и 200/4. А как хочется то что=-нибудь 35/2 - ух :)
В общем, уважаемые коллеги, на повестке дня:

24/3.5
!!!!!!!!!!35/2!!!!!!!!!!!!!!
105/2.8
200/4

Прошу делиться ОПЫТОМ использования.

#7 yurassn

  • Пользователь
  • 575 сообщений

Отправлено 10 August 2007 - 11:09

Просмотр сообщенияEdward74 (10.8.2007, 11:44) писал:

20 мм - использую редко, и взможно действительно экономические соображения перевесят эстетические и куплю каких нибудь Миров-...ов
Если важно качество, то Флектогон -- вне конкуренции, ИМХО. Из Миров рекомендую смотреть в строну МИР-47. У меня был МИР-20 -- не впечатлил...

Просмотр сообщенияEdward74 (10.8.2007, 11:50) писал:

сомнений вызывают 35/2 и 200/4. А как хочется то что=-нибудь 35/2 - ух :)
35/2 хвалят. Но тут наверное лучше посмотреть в сторону ФА35/2 -- деньги, имхо, почти те же.

Если хочется "что-нибудь ух" на 200 мм -- смотрите в сторону Зоннаров 180/2.8 или 200/2.8 - по сравнению с Такумаром, они действительно "ух" по рисунку, но заразы весят около 1.5 кг. В качестве "этюдника" Такумар 200 практичнее- места занимает меньше, а качество дает достойное

#8 Momous

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 5085 сообщений
  • Город:Москва - Гаспра

Отправлено 10 August 2007 - 12:17

А как вам 150/4? Как вариант?

#9 yurassn

  • Пользователь
  • 575 сообщений

Отправлено 10 August 2007 - 17:26

Просмотр сообщенияMomous (10.8.2007, 13:16) писал:

А как вам 150/4? Как вариант?
А что 150/4 того стОит? Как-то не слышал о нем никаких особо положительных отзывов... Как он?

#10 Shurpa

  • Пользователь
  • 727 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 17 August 2007 - 00:40

Просмотр сообщенияEdward74 (10.8.2007, 8:02) писал:

...

собственно вопроса 4:

1. Как 20\3.5 и 24\3.5 в сравнении с 28\3.5 (интересует "оптическая" , а не перспективно-художественная сторона вопроса)

2. Как 35\2 в сравнении 35\3.5 (то же самое, да, кстати, я заметил, что он светлее:)

3. Как 105\2.8 в сравнении с 85-ми Такумарами.

4. Как 200\4 в сравнении с 135\3.5?
Под фразой "Как в сравнении", я подразумеваю - они такие же ТАКУМАРЫ с больших буков, или же просто стекла с аналогичным названием.

Буду благодарен за Ваши рекоммендаии.

135/3.5 - самый простоватый из Такумаров, по сравнению с современной зумооптикой - шедевр, по сравнению с другими телевиками-такумарами - ничего выразительного, но резкий, хорошо держит контровой, жестковат. Больше понравился супер-такумар - помягче картинка, но очень приятная...

200/4 - ОФИГИТЕЛЬНЫЙ телевик! Резкий, бокастый, смц-версия великолепно держит контровой, удобный при фокусировке. Но бывают сюжеты, где бокатость уходит - надо смотреть на превьюхе, что может получиться с фоном при зажатии диафрагмы. Очень свежая картинка, а на чб исключительно харАктерная и неповторимая.

105/2.8 - уникальный телевик, резкий с F4, на открытой дыре приятно софтит, но резкость сохраняется. Приятное, уникальное боке, легкий и удобный. Вполне может служить "бюджетной" замене 85/1.8

85/1.8 - резкий, порой довольно жесткий, правдивый объектив. Действительно хорош и уникален, не врут. Но почему-то лучше абсолютного большинства современных 85мм объективов практически по всем параметрам (кроме автофокуса, пожалуй, да еще не передает в камеру информацию о диафрагме... :) ). В конце концов, просто хорошее вложение денег - цены на этот объектив падать не будут... Все это относится к самой свежей версии SMC Takumar 85/1.8, с дыркой 1.9 версии едва заметно хуже.

35/2 - заметно дороже 3.5, тяжелее, есть мнения что чуть менее резок, но намного художественней рисунок, лучше геометрия, удобней ловить фокус - почти на две дыры светлее - для темноватых призм Спотматиков это заметный плюс. Хорош как штатник.

20-тник с дырой 3.5 вам никогда не найти - компания Асахи Оптикал почему-то их не выпускала. Вот S-M-C Takumar 20mm f/4.5 навалом c 1973 по 1979 выпустили, Супер такумаров 20/4.5 выпускали всего два года - 1971 по 1972. Темный, но резкий, с исправленной геометрией, не такой дорогой как современные светосильные аналоги, но почему-то не уступает им в оптическом качестве. А автофокус ширику не очень-то и нужен.

24/3.5 - очень хорош, и заслуженно популярен, особенно тем кому 20/4.5 темноват, а 28/3.5 узковат.

В общем, без преувеличения можно сказать. что плохих такумаров не бывает, но сейчас лучшие из них становиться все труднее найти, дешевле они не становяться, а носить весь спектр необходимой оптики на пленере довольно тяжело - стекло и металл тяжело весят. Во всех смыслах. :)

#11 yurassn

  • Пользователь
  • 575 сообщений

Отправлено 17 August 2007 - 04:34

Просмотр сообщенияShurpa (17.8.2007, 1:39) писал:

105/2.8 - уникальный телевик, резкий с F4, на открытой дыре приятно софтит, но резкость сохраняется. Приятное, уникальное боке, легкий и удобный. Вполне может служить "бюджетной" замене 85/1.8
Ага, значит все же понравился. Отрадно :)

#12 Momous

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 5085 сообщений
  • Город:Москва - Гаспра

Отправлено 17 August 2007 - 09:40

Просмотр сообщенияShurpa (17.8.2007, 1:39) писал:

В общем, без преувеличения можно сказать. что плохих такумаров не бывает, но сейчас лучшие из них становиться все труднее найти, дешевле они не становяться, а носить весь спектр необходимой оптики на пленере довольно тяжело - стекло и металл тяжело весят. Во всех смыслах. :)

И в руках держать приятно. Кстати, не замолвите словечко за ST 55/1.8? Кто-то считает почти дворняжкой типа М50/2, кто-то нет. В список великих он не входит, но тем-не-ме.

yurassn: я вот тоже ничего не слышал про 150 мм ...

#13 Edward74

  • Пользователь
  • 20 сообщений

Отправлено 17 August 2007 - 10:26

Уважаемые Shurpa и Уurassn!
СПАСИБО огромное за столь обстоятельный ответ. Есть еще люди в русских селеньях с приятной четкостью мысли!!! :)
Заказал 35/2. на очереди 24, 100 и 200 мм.
Всем удачных кадров!

#14 fedorinovsa

  • Пользователь
  • 343 сообщений
  • Город:Донецкая обл

Отправлено 17 August 2007 - 11:47

Просмотр сообщенияMomous (17.8.2007, 9:39) писал:

И в руках держать приятно. Кстати, не замолвите словечко за ST 55/1.8? Кто-то считает почти дворняжкой типа М50/2, кто-то нет. В список великих он не входит, но тем-не-ме.

yurassn: я вот тоже ничего не слышал про 150 мм ...
А за SMCT 55/2 можно замолвить? - очень хорошая линза. А он практически идентичен 55/1,8.
Про M50/2 не знаю, но SMCT55/2 для меня интереснее чем SMC M50/1.7 - определенно. С SMC M50/1.4 сравнить сложнее.

#15 Momous

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 5085 сообщений
  • Город:Москва - Гаспра

Отправлено 17 August 2007 - 12:22

Просмотр сообщенияfedorinovsa (17.8.2007, 12:46) писал:

А за SMCT 55/2 можно замолвить? - очень хорошая линза. А он практически идентичен 55/1,8.
Про M50/2 не знаю, но SMCT55/2 для меня интереснее чем SMC M50/1.7 - определенно. С SMC M50/1.4 сравнить сложнее.
У меня-то просто Super Takumar 55/1.8 без SMC. Сейчас вот примеряюсь.

#16 yurassn

  • Пользователь
  • 575 сообщений

Отправлено 17 August 2007 - 15:59

Просмотр сообщенияMomous (17.8.2007, 13:21) писал:

У меня-то просто Super Takumar 55/1.8 без SMC. Сейчас вот примеряюсь.
Классная штучка, но только СМС контровый лучше держит

#17 Shurpa

  • Пользователь
  • 727 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 17 August 2007 - 17:47

Просмотр сообщенияMomous (17.8.2007, 12:21) писал:

У меня-то просто Super Takumar 55/1.8 без SMC. Сейчас вот примеряюсь.

Мне рисунок Супер-такумаров 55/1.8 и 135/3.5 понравился больше, чем СМЦ версий. А контровой они тоже неплохо держат.

#18 Momous

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 5085 сообщений
  • Город:Москва - Гаспра

Отправлено 17 August 2007 - 22:32

Прикрепленное изображение: IMGP5589.jpg

Просмотр сообщенияShurpa (17.8.2007, 18:46) писал:

Мне рисунок Супер-такумаров 55/1.8 и 135/3.5 понравился больше, чем СМЦ версий. А контровой они тоже неплохо держат.
Ну вот, примерился с балкона. Теперь сижу совсем глупый и пью ирландское. Может, и кит так нарисует, а может, что и нет...
Ну... За такумаризацию!

#19 yurassn

  • Пользователь
  • 575 сообщений

Отправлено 18 August 2007 - 03:50

Просмотр сообщенияShurpa (17.8.2007, 18:46) писал:

Мне рисунок Супер-такумаров 55/1.8 и 135/3.5 понравился больше, чем СМЦ версий. А контровой они тоже неплохо держат.
Честно, разницы в рисунке 135/3,5 одинаковых схем не заметил. При этом 55/1,8 СМС и Супер похоже действительно немного отличаются (может сорта-качество стекол разные(?)). Серию Супер по сравнению с СМС отличает чуть более приглушенный контраст и цветопередача, но это уже надо "копаться". С контровым светом -- Супер действительно "неплохо держит", но СМС - лучше - во всяком случае, на тех экземплярах, что я сравнивал

#20 AleXis6

  • Пользователь
  • 145 сообщений

Отправлено 18 August 2007 - 23:12

Просмотр сообщенияShurpa (17.8.2007, 0:39) писал:

85/1.8 - резкий, порой довольно жесткий, правдивый объектив. Действительно хорош и уникален, не врут.

а сколько они могут сейчас стоить?
нигде не видел в реале

#21 Momous

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 5085 сообщений
  • Город:Москва - Гаспра

Отправлено 19 August 2007 - 01:01

Просмотр сообщенияAleXis6 (19.8.2007, 0:11) писал:

а сколько они могут сейчас стоить?
нигде не видел в реале
85/1.8 2 недели назад купил очень задорого. Не отдам и за в два раза дороже :)
А так... 35мм и 28мм в пределах 2900 - 3500 рублей в Москве. Можно поискать подешевле, но просто скоро кончатся.
ST 55/1.8 достался за 3800 в комплекте с камерой. Порознь они уже стоят каждый столько. Вот.

#22 yurassn

  • Пользователь
  • 575 сообщений

Отправлено 19 August 2007 - 12:03

Просмотр сообщенияAleXis6 (19.8.2007, 0:11) писал:

а сколько они могут сейчас стоить?
нигде не видел в реале

85/1,8
место: eBay
стоимость: каждый раз разная -- от 200-250 евро и выше - как повезет, + доставка

#23 AleXis6

  • Пользователь
  • 145 сообщений

Отправлено 19 August 2007 - 13:12

Просмотр сообщенияyurassn (19.8.2007, 12:02) писал:

85/1,8
место: eBay
стоимость: каждый раз разная -- от 200-250 евро и выше - как повезет, + доставка


т.е. на EBAY он стоит всего чуть дороже моего гелиоса40

#24 yurassn

  • Пользователь
  • 575 сообщений

Отправлено 19 August 2007 - 13:42

Просмотр сообщенияAleXis6 (19.8.2007, 14:11) писал:

т.е. на EBAY он стоит всего чуть дороже моего гелиоса40
А что Вы приобрели Г-40 за 7000-9000 р.??? (+ прибавьте доставку и получите около 10-11 т.р. МИНИМУМ при большом везении!)
Или Вы имеете в виду, что на eBAY Г-40 стоит около 200 евро -- так это нормально, так как такова обычно цена с опцией Buy it Now, а с такими опциями Такумар 85/1,8 будет стоить около 400-500 евро :)

Сообщение отредактировал yurassn: 19 August 2007 - 13:46


#25 AleXis6

  • Пользователь
  • 145 сообщений

Отправлено 19 August 2007 - 14:02

Просмотр сообщенияyurassn (19.8.2007, 13:41) писал:

А что Вы приобрели Г-40 за 7000-9000 р.??? (+ прибавьте доставку и получите около 10-11 т.р. МИНИМУМ при большом везении!)
Или Вы имеете в виду, что на eBAY Г-40 стоит около 200 евро -- так это нормально, так как такова обычно цена с опцией Buy it Now, а с такими опциями Такумар 85/1,8 будет стоить около 400-500 евро :)

понял
гелиос купил за 100 зелени

#26 yurassn

  • Пользователь
  • 575 сообщений

Отправлено 19 August 2007 - 16:25

Просмотр сообщенияAleXis6 (19.8.2007, 15:01) писал:

понял
гелиос купил за 100 зелени
имхо, дороговато, но если в идеале и полном комплекте-- ОК. Правда, голубое просветление не есть гут.

#27 Vagrant

  • Пользователь
  • 270 сообщений

Отправлено 21 August 2007 - 03:07

Просмотр сообщенияyurassn (16.8.2007, 21:33) писал:

Ага, значит все же понравился. Отрадно :)
Добавлю свое доброе слово о 105/2.8 - отличный объектив, рисунок великолепный, как портретник просто изумителен (у меня SMC версия).

#28 igest

  • Пользователь
  • 450 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 August 2007 - 07:23

А что вы скажете про Takumar 300/5.6 ?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных