Кажется замена 300-ке подоспела.
#1
Отправлено 09 September 2002 - 15:07
Миинольтовский "телевизор на спине" все таки нашел отзыв в массах. Тенденции ясны. Это уже что то новое, не очередной клон EOS500. Внутренности, хотя, во-многом схожи с 300-кой, хотя с первого взгляда, новый более быстрый мотор. Ну... кому интересно, тот внимательнее поковыряет. /> Что то нам Фотокина готовит. /> Кстати, если карта ляжет, планирую в один из дней посетить, скорее всего, ближе к концу. Потом отпишу впечатления.
#2
Отправлено 10 September 2002 - 07:48
#3
Отправлено 10 September 2002 - 08:20
Странный Вы человек. Может Вам еще и второе колесо для управления диафрагмой добавить ? А кто ж тогда старшие камеры покупать будет ?
Просто в понимании Канона нормальные камеры начинаются с 迀 (цена EOS 3), и там уже придраться особо не к чему.
#4
Отправлено 10 September 2002 - 09:00
Ага! А лохи-любители пусть жрут говно! С них и этого хватит. Вы в точности подтверждаете мою теорию относительно как Кэнона, так и Никона. />
Только жаль, что производителей, которые не держали бы меня, любителя, за лоха почти не осталось. Мне, например, на хрен не нужны дисплеи, кнопочки, фигулечки и прибамбасики. Мне по фигу, распознает ли экпонометрическа система вертикальный или горизонтальный кадры, поскольку экспопара все равно будет такая же, которую поставит один единственный сенсор Яшики, который еще и предсказуемее работает благодаря своей убийственной простоте. Мне нужен яркий видоискатель, потому что иначе просто неудобно работать, точный замер, простота и надежность. Ну и хорошпая оптика не помешает. Рад, что у Пентакса с этим пока, на мой взгляд, получше, чем у других, поскольку философия Кэнона к компании неприменима за отсутствием в модельном ряду навернутых репортерских зеркалок -- невольно приходится делать что-то приличное в любительском классе, чтобы не вылететь с рынка. Но и здесь не все на месте и не всего хватает.
#5
Отправлено 10 September 2002 - 09:06
В основном проблема в том, что в более-менее развитых странах для увлеченного любителя потратить эти 迀 на любимую игрушку -- это не сильно напрягает. Россия и прочие Никарагуа с их проблемами мало интересуют производителей. В любом разе, цены на сколь-нибудь приличную оптику легко и непринужденно перекрывают траты на коробку.
#6
Отправлено 10 September 2002 - 09:33
#7
Отправлено 10 September 2002 - 09:45
Нет, не был. В пересчете на нынешние деньги К1000 стоил заметно дороже EOS 300. Действительно дешевых камер, a la EOS 3000, просто не было.
>>>Но есть даже в развитых странах такая, уверяю Вас, вовсе не богатая категория граждан, как школьники и студенты<<<
Студенты, по крайней мере в Штатах, находят довольно не малые деньги для оплаты обучения и нищими далеко не являются. Школьники тоже вполне в состоянии поработать в Макдональдсе и сэкономить тысячу-другую купив мотоцикл с меньшим числом кубиков.
Конечно, есть и в Штатах люди для которых 躔 достаточно большие деньги, но у них и проблемы другие и им далеко не до фотографии.
#8
Отправлено 10 September 2002 - 09:50
#9
Отправлено 10 September 2002 - 10:11
Цитата
Ну, не всё так радужно у американских студентов. Деньги-то не свои - в основном это кредиты, за которые потом приходится расплачиваться не один год, или особо одарённые (ну или имеющие связи) находят спонсора, который тоже, понятное дело, фотоаппарат покупать не будет /> К тому же фотоаппарат - это не предмет первой необходимости, и если можно потратить 跌, зачем тратить 迀 при в общем-то не очевидном выигрыше в качестве (в отличие от мотоцикла с меньшим числом кубиков /> )? Деньги они тоже считать умеют.
#10
Отправлено 10 September 2002 - 10:21
Кстати, Олимпусы ОМ, насколько я знаю, еще где-то продаются. Никто не знает, где их еще можно в Москве застать?
#11
Отправлено 10 September 2002 - 12:52
Потому что они лучше покупаются на этом сегменте рынка... потому что их можно вновь и вновь продать... потому что они легче продуцируются, воспроизводятся и пополняются и меньше производителю стоят, потому что они, наконец желаемы! Ведь не забывайте - люди, предъявляющие подобные нам с вами требования к этой технике и ВЫНУЖДЕНЫЕ покупать все таки ее, составляют не столь значительную часть на мировом рынке и не могут диктовать направления маркетинговой политики. Впрочем, Canon Shooter это уже отметил.
#12
Отправлено 10 September 2002 - 12:53
Потому что они лучше покупаются на этом сегменте рынка... потому что их можно вновь и вновь продать... потому что они легче продуцируются, воспроизводятся и пополняются и меньше производителю стоят, потому что они, наконец желаемы! Ведь не забывайте - люди, предъявляющие подобные нам с вами требования к этой технике и ВЫНУЖДЕНЫЕ покупать все таки ее, составляют не столь значительную часть на мировом рынке и не могут диктовать направления маркетинговой политики. Впрочем, Canon Shooter это уже отметил.
#13
Отправлено 10 September 2002 - 13:30
Близорукий тинэйджер скажет "ВАУ" и купит, и будет снимать сразу как Саудек, или даже круче />, а по сути дела /> Это вообще фигня, извините. Даже экспокоррекция +- 2 стопа, как на "Зените" />.
А ведь так и написано "частичный" экспозамер, а не "точечный" (spot). Такой камерой должен снимать например Капитан Пауэр, ну или на крайний случай командир станции Вавиллон 5. Ну вобщем вы поняли то, что я хотел сказать.
#15
Отправлено 10 September 2002 - 13:53
А вот с высказыванием насчет того, что раньше не было НЕДОРОГИХ но полноценных фотоаппаратов в корне не соглашусь. Просто их не делали "гранды", хотя в Линейке К у Пентакса был и несколько более дешовый К-500, но были и Рико, и Шинон с К-байонетом. А уж про резьбу молчу = Порсты, Ревьюфлексы (соотвественно клон и родная Практика), наши Зениты с успехом продававшиеся на западе, даеже еще более дешовые и простые Экзы. Да в общем десятки фирм.
Теперь же увы "Младшая модель" в линейке фирмы есть все-гол лишь демонтратор технологии :-))), типа камера купив которую человек исподволь приучается к необходимости апгрейда. Для маркетинга это в общем то хорошо, ну а тех уто думает иначе становиться меньше и меньше...
#16
Отправлено 10 September 2002 - 14:01
Пусть, даже, с опозданием на месяц.
Понимаю возмущение телевизором, металлическим байонетом и шустрой протяжкой пленки. Дизайн, опять же.
Но вот чего я не понимаю -- разговоров про видоискатели и точечные замеры. Как раз та область, где Пентакс за сапопом тянется />
#17
Отправлено 11 September 2002 - 00:21
Да, но кредиты под красивые глаза обычно не даются. Обычно нужно либо что-то заложить (дом) в банке или доказать государству, что сам и родители самые бедные люди в стране не способные заработать денег сами, или пойти в армию. В двух последних случаях по-любому не до фотографии, хотя в армию можно и фотографом пойти.
>>>Кенон это прото Микрософт от камеростроения, не больше и не меньше.<<<
Не совсем. Тенденции на сегодня диктует Nikon. Чтобы в этом убедится достаточно взглянуть на ассортимент и качество зеркальных камер с байонетами F и EF.
>>>с высказыванием насчет того, что раньше не было НЕДОРОГИХ но полноценных фотоаппаратов в корне не соглашусь. Просто их не делали "гранды"...<<<
Так такого хлама и сейчас хватает. Всякие Сигмы, Nikon FM10/FE10, в каталогах Ritz-a фигурирует очередной клон механической Cosin-ы под названием Dakota, Зениты тоже никуда не делись и т.п. И это только в Штатах...
#18
Отправлено 11 September 2002 - 07:37
Разве? А стабилизаторы, ультразвуковые моторы и протяжка 10 к/с? А ставка на цифру и угроза свернуть производство профессиональных (репортерских) аппаратов к 2005 году? А всеобщее убеждение, что Кэнон поравнялся и даже уже теснит Никон (не помню, где слышал, но слышал многократно)? И это при относительно невысокой цене по сравнению с аналогами от Никона...
Впрочем, это неважно. Важно другое: дешевые аппараты как у Никона, так и у Кэнона, на мой взгляд, изрядная фигня. У Пентакса с этим получше, но и тут пластмасса, плсатмасса и еще раз пластмасса.
И хрен бы и с ней, но обидно как раз отсутствие хорошей недорогой механики (уже и Рико сдулся! А Никон 10 -- это та же пластмаска, только с курком, жестким затвором и без автофокуса), на которой можно как учиться, так и серьезно работать с ней в местах, где жалко гробить, да и просто нецелесообразно использовать более дорогую технику. Независимость от питания тоже огромный плюс (легче таскать с собой "таблетку" для питания экспонометра механического аппарата, чем комплект тех же CR-2, которые еще и дороги, а четере или шесть пальчиковых АА будут вообще до хрена весить и места занимать, да и брать в длительную поездку, особенно в холодные широты, их надо как минимум пару комлектов).
Блин! До какого консерватизма я дошел! /> А ведь раньше души не чаял во всякой автоматике -- жизнь облегчала. А теперь вот все больше тянет на простую, но живучую механику /> Голова моя того -- пропускает Н2О (и Н2SO4 заодно) />
#19
Отправлено 11 September 2002 - 08:37
Что от них толку, если на нормальных цифровых коробках нет байонета EF.
>>>А ставка на цифру и угроза свернуть производство профессиональных (репортерских) аппаратов к 2005 году?<<<
Если и в правду в этом/следующем году Канон сумеет-таки сделать нормальную коробку с матрицей 24х36мм и 10-ю мегапикселами, то кому они нужны будут, пленочные репортажные аппараты ?
>>>Никон 10 -- это та же пластмаска...<<<
Это тоже самое, что и моя Яшика FX-3, т.е. байонет, то к чему он крепится и направляющие для пленки металлические. Какая разница из чего сделаны крышки ?
#20
Отправлено 11 September 2002 - 11:12
#21
Отправлено 11 September 2002 - 13:35
Насчет параллели Кенон-Микрософт считаю, что как раз правильно. Когда это мелкомягкие САМИ чего либо путного внедряли. Они именно умели грамотно продавать переупакованное в карисвую обертку ЧУЖОЕ :-))))
#22
Отправлено 12 September 2002 - 02:58
>>>Насчет параллели Кенон-Микрософт считаю, что как раз правильно. Когда это мелкомягкие САМИ чего либо путного внедряли.<<<
Здесь две проблемы. Во-первых, при таком подходе вообще трудно "чего либо путного" внедрить, т.к. все уже изобретено. Компьютер, к примеру, был изобретен и детально описан задолго до появления промышленных электростанций. Во-вторых, у MS и Canon совершенно различные подходы к бизнесу. MS предпочитает не долго думая скупать всех и вся с потрохами (а мелкие и средние конторы продаются и визжат при этом от восторга), Canon же "идет своим путем," обходя чужие патенты. Что плохого в том, что делает MS, кстати, мне до сих пор не понятно. С какой радости они виноваты, что Novell и Word Perfect почивали на лаврах и сами проперли свое счастье, продавцы Unix-ов тянули одеяло каждый на себя, а не задавили новичка единым фронтом и т.п. Тоже и Канону относится. Nikon сидел десять лет и не чесался, но в конце-концов последовал за Каноном и скопировал интерфейс пользователя с Минолты, сделал-таки автофокус дополнением к ручному (AF-S моторы, то что EOS 1 имел изначально).
#23
Отправлено 12 September 2002 - 08:00
А у Никона есть большие объемы производства оптико-механической продукции предельно высокого качества. Например, то, что сейчас делается для микроэлектроники (я смотрел статью по новому поколению фотолитографического оборудования на стандарт проектирования 0.09 мкм - так там пока только два поставщика оптики - Нико и, правильно, Цейсс). Соответственно, другие масштабы денег для проектирования и другое мышление проектировщиков этой оптики. Они просто могут себе позволить "10 лет сидеть и не чесаться" - репутация (и объемы продаж) фирмы поддерживаются другими качествами их товаров.
А Пентакс, блин, ни там, ни там. Могут просто массой задавить, как задавили многих мелких. Ждем-с, что будет.
Успехов. Владимир.
#24
Отправлено 12 September 2002 - 08:29
Во-первых, причем здесь это, мы вроде о фототехнике разговор вели. Во-вторых, Canon вполне себе поставляет 0.13мкм степперы, и видимо будет и 0.09мкм поставлять. Nikon был на этом рынке дольше и естественно считается более серьезным игроком.
Что же касается "товаров для кухарок," то приличные объективы от обоих фирм сделаны сравнимо и лидера выявить невозможно. Где Canon серьезно проиграл, так это в цифре. Возможно, отставание сохранится до следующей смены байонета, если только контора не решит уйти с рынка.
#25
Отправлено 12 September 2002 - 08:40
Ничего не понимаю: неужели у нас такие разные тактильные ощущения? У меня так все в точности до наоборот. Пластмаской и легкой игрушкой вроде современных автофокусных аппаратов показался Рико. Яшика же явно сделана по-другому -- даже вибрация от зеркала меньше ощущается, хотя колотит, конечно. Правда, когда попробовал отработаь длинную выдержку, оказалось, что колотит оно больше на возврате, когда затвор уже закрылся. Подъем же у него вполне мягкий для зеркалки. Да и предварительный подъем возможен с автоспуском
#26
Отправлено 12 September 2002 - 10:16
#28
Отправлено 12 September 2002 - 11:44
А вот Никон 10 мне понравился. И в руках хорошо лежит и снимать удобно. И зеркало мягче чем в Яшики.
И надежность 10 меня удивила. Я не ожидал такого, от такой дешевый камеры. Никон рулез />
(Edited by Philipp at 12:45 pm on Sep. 12, 2002)
#29
Отправлено 12 September 2002 - 13:45
>Где Canon серьезно проиграл, так это в цифре. Возможно, отставание сохранится до следующей смены байонета, если только контора не решит уйти с рынка.
Из чисто теоретического интереса - в чем такое уж сильное отставание Кэнона от Никона в области цифры? Сранивал характеристики D60/D100 - вроде никаких радикальных отличий нет. Может, я чего не допонимаю? И чем кэноновский байонет 86-го года так хуже никоновского 59-го? Вообще мне продукция/политика Никон гораздо более симпатична, чем у Кэнон, тем более интересно узнать Ваше мнение, как человека, который должен придерживаться другой точки зрения />)
#30
Отправлено 12 September 2002 - 14:24
Это мы с Canon Shooter забавляемся. Не смотрите на нас так серьезно />. Я ровным счетом и мягко говоря ничего против Никона 10 не имею. И вовсе не потому, что он есть у одного из присутствующих в этом форуме />. Я сам в свое время выбирал между ним и Пентаксом (Пентакс перетянул ценой и тогда очень ценной для меня штукой -- автоматикой и автофокусом -- ну молодой был, неопытный />). Но по сравнению с Яшикой он все же показаля легче... Ну стенки что ли у него тоньше... или объектив штатный легковат (Яшика 35-70 -- железка не хуже Токины 28-80 АТХ Про). Не помню уже точто. Но я ни слова не сказал про его ненадежность. Более того, наслышан про него только много хорошего. Говорим же мы о тактильных ощущениях... Короче, об ФМ-3а мечтаю, наверное />
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных