Сообщений в теме: 22

[AbdullA]

Видимо всё-таки в Non-Pentax />
Помнится, как-то проскакивала информация о скрещивании уже с ежом, то есть, простите, Сапопа с Рептахом. А именно - Зет-1 и Сапоповского батарейного блока. Вчера я покрутил (и раскрутил />) в руках эту конструкцию. Всё оказалось донельзя просто (а кто сомневался?!!!).
Используется ББ Canon BP-8, у него спиливается (или снимается?) нечто, торчащее вверх и заменяющее собой батареки, когда рукоятка привёрнута к Сапопу. Вместо этого нароста на двух проводах (в той конструкции был использован МГТФ сечением 0,2 кв. мм., что ИМХО уместно) прикручена "заглушка", сделанная естественно из корпуса батареи 2CR5. В крышке, закрывающей батарейный отсек камеры, нафилем сделан ма-а-аленький пропил, чтобы провода свободно выходили из закрытого отсека с установленным "муляжом" родной батареи. Вот, собственно и всё - вставляем в ББ пальчики, вставляем "муляж" в камеру и прикручиваем ББ. Если не знать что ББ не родной, то наколки не видно. Ухватистость камеры заметно улучшается (несмотря на то, что Зет-1 и так очень ухватиста).
Существенный момент - цена Сапоп БП-8 в фото.ру - 21 уё, что равно всего трём (!!!) батарейкам 2CR5.

Один только вопрос: насколько такая замена питания безвредна для камеры?

Да, и ещё интересно было бы развитие этой конструкции, например со второй спусковой кнопкой... Но это уже совсем другая тема />

[Sergey]

Один только вопрос: насколько такая замена питания безвредна для камеры?

Было мнение (на том же фотовебе), что небезопасно. Косвено оно подтверждается тем, что Пентакс предпочитает поддерживать производителей экзотических батареек, а не себя, выпустив БП под пальчики баксов за 50-60.

[AbdullA]

Sergey
В общем да, в чём-то я с этим мнением согласен. Однако... Радиотехническое образование - вещь упрямая />.
По сути, батарея 2ЦР5 - это два элемента ЦР2, соединённые последовательно. Теперь смотрим внимательно на камеры МЗет. Их кормят как раз двумя ЦР2 или четырьмя пальчиками. А чем же Зет-1 хуже? Весь вопрос только во внутреннем сопротивлении элемента и разрядной кривой - если они похожи, то проблем быть не должно.

А отсутсвие родной рукоятки - это может быть и маркетинговый шаг... Учитывая возраст камер серии Зет, вполне можно предположить, что в те времена полагали, что будущее за литиевыми элементами и отсутсвие ББ - только способ продвижения этого типа питания. Ну а для особо страждущих сделали рукоятку на Зет-1 (50уё за кусок пластмассы - вообще без начинки). Тем не менее, тот же Сапоп всегда выпускал ББ для всех своих камер, требующих питния, несмотря на то что основным источником считались опять же литиевые батареи.

Одним словом, хочу аргументированного ответа />

[Husky]

Вам ведь все равно, какого цвета провод подходит к ващему телевизору? Ессно, если это вписывается в концепцию дизайна жилища, так сказать. Литиевая батарейка имеет напряжение 6 Вольт, и четыре пальчика имею то же самое напряжение. Емкость пальчиков несколько больше, чем литиевых батареек. А внутреннее сопротивление - да оно мне никуда не уперлось, потому что ни один призводитель батареек не пишет его в паспотрных данных. Можно покопаться и найти, что не менее ХХХ миллиом. Только никому от этого не холодно и не жарко. Не батарейка впихивает ток в камеру, а камера потребляет его от батарейки. И сколько ей надо, столько она и возьмет, если сможет. И не больше. Это даже не электроника, а электротехника еще. Поэтому можно смело щелочные пальчики сувать :-) в любой батарейный блок, хоть за 50 деньгов, хоть из папье-маше склеенный. Результат будет один и тот же. Камера будет честно работать, пока оные батарейки не сядут как и литиевые. И вреда камере от этого ну никакого не должно быть.

[AbdullA]

Так, а о запрете использования НиМХ аккумуляторов мы уже забыли? они ведь батареей свежезаряженные тоже 6В дают, однако... Ну Вы сами знаете />

В общем, на мой взгляд всё должно быть нормально, но... Рисковать не хочется... />
Может "Пентар" что по этому поводу говорил?

[Sergey]

Нашел в архиве описание самопального внешнего блочка под ЗИП, там 4 НиКд АА ставились. Так что можно дерзнуть.

[Hobbymaker]

Не батарейка впихивает ток в камеру, а камера потребляет его от батарейки. И сколько ей надо, столько она и возьмет, если сможет. - Husky

Не все так просто. Действовать по принципу "вольтаж подходит, ну и нехай" не всегда удается. Часто, к примеру, в дивайсах, питающихся от батарей есть внутренний узел контроля напряжения питания. Он ориентирован на источник с определенным внутренним сопротивлением и вполне может посчитать свежие неродные батареи за разрядившиеся родные (закон Ома никто не отменял) и заблокировать камеру. Еще хуже бывает, когда в дивайсе есть преобразователь. Он вполне может выйти из строя, так как часто рассчитывается на определенное сопротивление батарейки. Помнится в эпоху первых калькуляторов народ частенько преобразователи сжигал. Так что, если достоверных сведений о допустимости того или иного питания нет, лучше не рисковать и чего попало в электронные дивайсы не засовывать.

Удач!

[Husky]

Не куража ради, а пользы для. Во первых тему освежить и на 1 страницу поднять, чтобы видно было. А во вторых, если бы все преобразователи, широтно-импульсные модуляторы, аналоговые стабилизаторы рассчитывались бы под внутреннее сопротивление батареек, то мы бы уже едили на электромобилях, но ни компьютеров, ни калькуляторов, и уж тем булее фотоаппаратах с электроникой не было бы :-) Я когда считал свой курсовик, то выбирал ключевые элементы исходя из максимального тока коллектора (стока) и максимально допустимого напряжения на коллекторе (стоке). А это в свою очередь определяется максимальной нагрузкой на преобразователь, которую он ДОЛЖЕН обеспечить питанием несмотря на самые разные батарейки и аккумуляторы и даже несмотря на их разряд. Ну может еще Du/Dt учесть при выборе ключей для полумостового инвертора, чтобы динамические потери минимизировать. Ой, чего это я тут шаманские заклинания и умничанье развел?
Короче будет работать с пальчиками щелочными (алкалиновыми :-) в переводе с английского), куда же он с подводной лодки с перебитыми ногами денется? А вообще есть в электронике такой термин -"дуракоустойчивость", типа клиент батарейки наоборот вставил. И чем этот показатель выше, тем конструкция лучше и приятнее в работе.

(Edited by Husky at 12:31 pm on Sep. 20, 2002)

[AbdullA]

Husky
Дык вроде понятно, дуракоустойчивость, то да сё... Но ведь горят же некоторые девайсы от аккумуляторов! Реально горят, иногда даже дым есть... Так что не всё так просто. Но в данном случае проблем не замечено />

З. Ы. Образование у меня - радиотехническое (высшее), 15тиваттный паяльник держать в руках умею и с осциллографом дружу />

[Pavel Lachaew]

Подозреваю, что дело в переходных процессах во время запуска инвертора. Что там творится - не каждый разработчик знает />

Мне доводилось наблюдать АНАЛОГОВОЕ самовозбуждение микросхемы ПЗУ 556РТ5 при включении питания, и применять специальные меры для борьбы с ней. Развлечение было - ни в сказке сказать, ни пером описать /> (Давно это было. В 1987, кажется...)

[Husky]

Да я в образовании вроде и не сомневаюсь, а гореть они и будут. Помню делали мы для нужд испытаний дельта-модулятор. Давно это было, лет 20 тому назад. На КМОП логике. Все работало как часы, модулировало и задержку вводило (надо было разбег фаз симитировать, как при коротком замыкании) И вот настал наш звездный час показа этой ботвы начальству. Шеф подходит, сует туда свой нос, мы включаем. И в нос ему ударяет струя едкого дыма, ну такого, от пластмассовых корпусов микросхем. Он невозмутимо отходит, и говорит: "Ну что-ж, большой промежуточный успех!" И так бывает...

(Edited by Husky at 1:17 pm on Sep. 20, 2002)

[Hobbymaker]

Об чем спич! Дуракоустойчивость - рулез! Но к сожалению, в реальной жизни не все устройства устойчивы к издевательствам юзеров. /> Многие изготовители даже диодик ленятся поставить для защиты от неправильной полярности. И уж практически никто не ставит диодного моста, чтоб эта полярность была по барабану. />

ЗЫ. Только не надо мне объяснять, что на диодах моста напряжение падает! /> /> />

[FVL]

Вот в поледнем (9/2002) Фотомагазине и был плач Ярославны одного Канониста неправильно вставившего батарейку в ЕОС-300. Его отсутвие диодика неприятно удивило. Камера не просто сдохла а сделала это по  иезуитски коварно - включается но неработает.

[Lexander]

Э-э-э...
Неужели 300 на столько хуже 500н??
В тот советские блики без маркировки в разном порядке запихивал и, насколько я слышал, он до сих пор жив.

[Lexander]

А разве на плассмастках не рисуют батареку с пупырышком на одной стороне и гладкую с другой?
Впрочем, картинка не всегда помогает. Именно блик (совецкая литийёвая табуретка) удивил меня тем, что там где у буржуинских "+", у него оказался "-". И контачил он из-за этого погано.

[AbdullA]

Сегодня из компетентных источников было получено подтверждение безопасности использования пальчиковых батареек (не аккумуляторов!) в качестве источника питания камер серии "Зет". Уря, товарищи! />

[Felis]

Ув.  Abdulla  ,а  что  делать  с  крышечкой  батарейного  отсека  камеры ? Её  приходится  снимать  или  нужно  вырезать  кусочек  стенки  блока  питания ?Примерял  вот  вместе  с   мастером ,и  боимся,что  не   войти  ей  в   блок.

[Alchi]

у меня есть насосик хамовский, который воздух гонит. Он на батарейках, а внутри крыльчатка такая. Я им пыль сдуваю с пленки перед сканированием. Ну так вот - в новом насосике крыльчатка крутилась не в ту сторону. Т.е. полярность питания была перепутана. Мне пришлось подпилить в батарейном отсеке перегородку, чтобы можно было вставить батарейки наоборот и только после этого крыльчатка стала вращаться в нужную сторону.

[AbdullA]

Felis
Цитирую первый пост:
В крышке, закрывающей батарейный отсек камеры, нафилем сделан ма-а-аленький пропил, чтобы провода свободно выходили из закрытого отсека с установленным "муляжом" родной батареи.

Alchi
А Вы уверены что правильно поняли задумку авторов этого "насосика"? :biggrin:
Может он дул "как и было задумано", а вы из "пылесоса" "грушу" сделали (или наоборот)?

[Alchi]

Нет, я все правильно понял. Там такая конструкция, что в какую бы сторону крыльчатка не крутилась, дуть в итоге насос будет в одну и ту же сторону... Не видели таких насосов? Там так лопасти загнуты, чтобы"загребать" воздух, а сбоку в камере отверстие выходное, через которое воздух выходит. А крыльчатка крутилась в обратную сторону, ну или лопасти были загнуты не туда.

Поробую изобразить. Вот так было:
<pre>
          /
         /
         |
         |
         |
        |
_________________
         |        
         |        
         |
         |
        /
       /


    ------->
    напр. вращения.

[AbdullA]

Alchi, понял, прошу прощения.
/>

[Felis]

AbdullA   Цитирую  первый  пост "                                                                                                                 Да ,но  хочется  не  вносить  свои  творческие  изыскания  в  Z1P,  а  ограничить  их  поле применения  батарейным  блоком---его-то  не  жалко.

[AbdullA]

Ну что ж... Крышку бат. отсека там девать некуда, да и муляж батареи внутри что-то держать должно... можно конечно целиком перекроить одну деталь ББ, полностью подогнав его под ЗИП, но проще сделать ма-а-аленький пропил под два проводка МГТФ 0,2 кв. мм.