Перейти к содержимому


22-битный RAW в K10D


Сообщений в теме: 13

#1 Станислaв

  • Пользователь
  • 903 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 December 2006 - 21:51

Уважаемые люители фототехники Пентакс!
Рад, наконец-то, почувствовать себя в ваших рядах.
Вчера приобрел себе К10Д.
Выбрал его, в основном, (помимо прочих достоинств) из-за 22-битного RAW.
В комплекте не было инструкции на русском языке.
Обещали привезти ее к середине января.
Нашел англоязычную инструкцию, но в ней ни слова о 22 битах.
Есть упоминание о стандартном формате PEF.
И о DNG - аббревиатура "цифровой негатив".
Я так понял - это одно и то же. Просто разный формат данных - последний оптимизирован по спецификациям Adobe.
И еще говорится о цветовом пространстве sRGB и AdobeRGB.
Может быть, кто-нибудь знает об этом?

Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал Кальтенбруннер: 30 December 2006 - 22:39


#2 nalilord

  • Пользователь
  • 351 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 December 2006 - 21:55

22 битный - лишь АЦП в K10D, в сущности, маркетинговая уловка.
RAW не 22 битный.

#3 Станислaв

  • Пользователь
  • 903 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 December 2006 - 22:38

А нельзя поподробнее, пожалуйста...
Пока понятно что процессор где-то использует 22-битные алгоритмы, но как это влияет на сами RAW-файлы?
И какие RAW лучше - NEF или DNG?
Про цветовое пространство AdobeRGB более-менее понятно.

И еще - в процессе тестирования как-то совсем уж незаметна разница с включенным SR и с выключенным.
Может быть, снимать надо как-то по-особому? Камеру там держать....
Пробовал я антитряс на САПОПе - в объективе 28-135 (по-моему... не уверен, но не суть, давно дело было) - там совсем другой эффект. Скажем так, заметен невооруженным глазом.
Может ли кто что сказать?

Сообщение отредактировал Кальтенбруннер: 30 December 2006 - 22:40


#4 nalilord

  • Пользователь
  • 351 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 December 2006 - 00:06

Просмотр сообщенияКальтенбруннер (30.12.2006, 22:37) писал:

А нельзя поподробнее, пожалуйста...
Пока понятно что процессор где-то использует 22-битные алгоритмы, но как это влияет на сами RAW-файлы?
И какие RAW лучше - NEF или DNG?
Про цветовое пространство AdobeRGB более-менее понятно.

И еще - в процессе тестирования как-то совсем уж незаметна разница с включенным SR и с выключенным.
Может быть, снимать надо как-то по-особому? Камеру там держать....
Пробовал я антитряс на САПОПе - в объективе 28-135 (по-моему... не уверен, но не суть, давно дело было) - там совсем другой эффект. Скажем так, заметен невооруженным глазом.
Может ли кто что сказать?

Кажется, этот 22bit конвертер влияет только на jpeg.
DNG - понимают многие raw-конвертеры, PEF занимает меньше места.
Антитряс хорошо работает при фокусировке от 1.2 метра и особенно заметен на телефокусных объективах.

#5 MiK13

  • Пользователь
  • 846 сообщений
  • Город:Minsk

Отправлено 02 January 2007 - 06:11

Просмотр сообщенияКальтенбруннер (30.12.2006, 21:37) писал:

И еще - в процессе тестирования как-то совсем уж незаметна разница с включенным SR и с выключенным.
Может быть, снимать надо как-то по-особому? Камеру там держать....
Пробовал я антитряс на САПОПе - в объективе 28-135 (по-моему... не уверен, но не суть, давно дело было) - там совсем другой эффект. Скажем так, заметен невооруженным глазом.
Может ли кто что сказать?
А как Вы пытались заметить действие "антитряса" (или "трясоуменьшителя") в своём K10D? Делали снимки с выключенным и включённым SR и потом сравнивали их на экране компьютера?
Потому, что на довольно маленьком экране аппарата врядли легко заметить это различие.
Что касаестя кэноновского объектива с IS, то там действительно можно заметить действите стабилизатора, т.к. стабилизация выполняется в объективе и, следовательно, её результат видел в видоискателе.
В K10D стабилизация выполняется путём смещения матрицы и её действие можно увидеть только после съёмки.

Сообщение отредактировал MiK13: 02 January 2007 - 06:13


#6 ialex

  • Пользователь
  • 476 сообщений
  • Город:Рига

Отправлено 02 January 2007 - 10:51

Кстати тоже недавно купил K10D. :)

Испытал аппарат "в бою" на новогоднем концерте, где темно и длинные выдержки очень нужны. Должен заметить, что SR очень помогает, но потом я пробовал фотографировать полностью неподвижным аппаратом (на столе) и без SR получилось лучше.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: fire.jpg


#7 arrowcircleidea

  • Пользователь
  • 31 сообщений

Отправлено 02 January 2007 - 12:42

Люди, а где можно умно почитать про обработку RAW файлов? а то я в этой теме пока ноль.
оффтоп:
poi rulezz))

#8 oreviras

  • Пользователь
  • 722 сообщений
  • Город:Vilnius,Литва

Отправлено 02 January 2007 - 23:30

Просмотр сообщенияarrowcircleidea (2.1.2007, 11:41) писал:

Люди, а где можно умно почитать про обработку RAW файлов? а то я в этой теме пока ноль.
оффтоп:
poi rulezz))


http://www.photoscap...hop/adobeRAW_1/ например :)

#9 Станислaв

  • Пользователь
  • 903 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 January 2007 - 18:39

Сорри за задержку - уезжал на отдых\тестирование.
Отвечаю.

Просмотр сообщенияMiK13 (2.1.2007, 6:10) писал:

А как Вы пытались заметить действие "антитряса" (или "трясоуменьшителя") в своём K10D? Делали снимки с выключенным и включённым SR и потом сравнивали их на экране компьютера?
Потому, что на довольно маленьком экране аппарата врядли легко заметить это различие.

Я делал серию снимков (7-10 кадров) на разных выдержках и фокусных расстояниях (объектив китовый 18-55\3,5-5,6) и потом их сравнивал на компьютере. Сравнил всего не менее 200 кадров (по счетчику, статистику не вел). Получилось что разница не слишком заметна. Скорее, рисунок размытия имеет другую фактуру, что ли.... точнее сказать не могу - ощущение субъективное.
А на экране фотоаппарата снимки сравнить вполне можно - выручает увеличение.

Цитата

Что касаестя кэноновского объектива с IS, то там действительно можно заметить действите стабилизатора, т.к. стабилизация выполняется в объективе и, следовательно, её результат видел в видоискателе.

Это все понятно.
Принцип работы сапоповского стабилизатора мне известен.
Но, когда я тестил упомянутый сапоп, и снимки получались качественнее, нежели у меня. Я больше склоняюсь к мнению, что тут разница в оптике - все-таки китовый объектив не комильфо. И еще он мылит даже при достаточном освещении. И еще есть мнение, что работа стабилизатора становится заметна на бОльших фокусных расстояниях, начиная, скажем, со 100 мм.

#10 Teod

  • Пользователь
  • 11436 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 January 2007 - 20:06

Просмотр сообщенияКальтенбруннер (7.1.2007, 18:38) писал:

И еще есть мнение, что работа стабилизатора становится заметна на бОльших фокусных расстояниях, начиная, скажем, со 100 мм.
Главное даже не фокусно расстояние, а выдержка. Нормальной считается выдержка , обратная фокусному расстоянию в мм. Поэтому если Вы снимаете на 55 мм, то надо пробовать 1/60, 1/30, 1/15, 1/8,1/4. На 1/60 разница незаметна, а на 1/8 сильно заметна.

#11 Станислaв

  • Пользователь
  • 903 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 January 2007 - 20:32

Просмотр сообщенияSergeev2 (7.1.2007, 20:05) писал:

Главное даже не фокусно расстояние, а выдержка. Нормальной считается выдержка , обратная фокусному расстоянию в мм. Поэтому если Вы снимаете на 55 мм, то надо пробовать 1/60, 1/30, 1/15, 1/8,1/4. На 1/60 разница незаметна, а на 1/8 сильно заметна.

Это все понятно, спасибо.
Только у меня лично - разница на фокусном расстоянии 55 не заметна.
Коллеги на мои словопрения сказали что надо использовать телеобъектив - тогда разница будет заметна.
А пока что я имею такие же нерезкие снимки.
Хотя я склонен больше пенять на мыльность китового объектива.

#12 Teod

  • Пользователь
  • 11436 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 January 2007 - 21:09

Просмотр сообщенияКальтенбруннер (7.1.2007, 20:31) писал:

Это все понятно, спасибо.
Только у меня лично - разница на фокусном расстоянии 55 не заметна.
Коллеги на мои словопрения сказали что надо использовать телеобъектив - тогда разница будет заметна.
А пока что я имею такие же нерезкие снимки.
Хотя я склонен больше пенять на мыльность китового объектива.
Тогда покажите свои снимки на выдержке 1/8 с на 55 мм. Я покажу свои на 77 мм. По три снимка с и без SR.
Показываю свой тест с объективом 77 мм лим.
Правда, один локоть упирался в стол. Но это мало изменило результат.
Добавляю ещё 1/30 и 1/15 сек.

Сообщение отредактировал Sergeev2: 07 January 2007 - 21:29


#13 Станислaв

  • Пользователь
  • 903 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 January 2007 - 22:45

Просмотр сообщенияSergeev2 (7.1.2007, 21:08) писал:

Тогда покажите свои снимки на выдержке 1/8 с на 55 мм. Я покажу свои на 77 мм. По три снимка с и без SR.

Вот.
1600 ИСО. Освещение, знаете ли, хромает....
Надеюсь, мои страдания не прошли даром?
Вот только что заметил что у Вас были по три снимка в серии - извиняюсь за невнимательность.
Если необходимо, завтра сделаю как у вас в образце.
Во всяком случае, постараюсь.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Untitled_1.jpg

Сообщение отредактировал Кальтенбруннер: 07 January 2007 - 22:47


#14 Teod

  • Пользователь
  • 11436 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 January 2007 - 22:51

Просмотр сообщенияКальтенбруннер (7.1.2007, 22:44) писал:

Вот только что заметил что у Вас были по три снимка в серии - извиняюсь за невнимательность.
Если необходимо, завтра сделаю как у вас в образце.
Во всяком случае, постараюсь.
:) А где чего не видно! :) Повторите пожалуйста, подписи отдельно. Я снимал по три снимка, потому что это вероятностный процесс. Ударит моё сердце в момент съёмки или не ударит т.д.
Я завёл новую тему по этому вопросу, давайте перенесём обсуждение туда. А то SR не имеет отношения к 22 бит.
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=220997

А теперь увеличил и вижу. Так всё ясно. Для Вашего объектива эффективность SR начинается на 1/8 сек. На ней и сделайте ещё тест. Можно ещё 1/15 и 1/4 сек. Я вижу ясно, чтоу Вас SR работает.

Сообщение отредактировал Sergeev2: 07 January 2007 - 23:49






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных