Сообщений в теме: 109

[DASM]

Это все замечательно, но у камеры есть возможность играть как ISO так и выдержкой для получения полной шкалы АЦП. К вот тут как раз она могла бы учесть стаб и не поднимать ISO а вместо этого поднять выдержку

Сообщение отредактировал DASM: 05 December 2006 - 16:28

[vrozenb]

DASM (5.12.2006, 16:25) писал:

Это все замечательно, но у камеры есть возможность играть как ISO так и выдержкой для получения полной шкалы АЦП. К вот тут как раз она могла бы учесть стаб и не поднимать ISO а вместо этого поднять выдержку

У меня стаба нет, но играть камере самой с ИСО я не разрешаю...маленькая еще...

[DASM]

vrozenb (5.12.2006, 16:36) писал:

У меня стаба нет, но играть камере самой с ИСО я не разрешаю...маленькая еще...

сотка это делает разумно и качественно, в отличии от DL, так что частенько разрешаю

[AVK 75]

vrozenb (5.12.2006, 14:54) писал:

Объясните, пожалуйста, человеку никогда не имевшему дело со стабом, каким образом он влияет на определние экспопары? Если, например, при заданной диафрагме и ИСО автоматика определила выдержку 1/200, то как наличие стаба может увеличить ее до 1/60?

Не так. При съемке с объективом с ФР=135 мм, чтона кропе ~ 200 мм, выдержка должна быть не длиннее 1/200 с. Автоматика определила ее именно как 1/60с !

oleg_v (5.12.2006, 14:46) писал:

Это 3.5 раза. Стоп - это в 2 раза, 3.5 стопа - это 8*sqrt(2) = 11.3, так что выдержка была бы 1/18 где то ..

Извиняюсь, точно. Думал про разы, писал про стопы. 1/60 с по экспозиции от 1/200 с это примерно 2 стопа.

DASM (5.12.2006, 14:57) писал:

а вот тут тупит автоматика, я об этом уже писал. Поэтому снимаем в M или Tv режиме.

На механических объективах, без положения "А" на кольце диафрагм лучше снимать только в режиме "М". При этом удобно мерять экспозицию кнопкой AE-Lock.

DASM (5.12.2006, 15:13) писал:

ну почему же, например могла вместо смены ISO на грани 1/ЭФР все таки учесть влияние SR и делать переход на больших выдержках. Понятно, что такая возможность должна быть отключаемой. Но мне так не нравится, когда на 1/40 (или около того) у меня ISO прыгает на 800, в то время как с SR мог бы снять и на 1/10

При съемке в режиме "М" значение ИСО устанавливается камерой автоматически на 200, и регулируется вручную.

[AVK 75]

vrozenb (5.12.2006, 15:14) писал:

Вот и я никак не пойму....
Автоматика определила количество света попадпющего на матрицу, и ей должно быть по барабану - есть стаб или его нет....
А стаб дает мне возможность использовать более длинные выдержки без шевеленки.
Или я не прав?

Есть такое правило, шевеленки не будет, если выдержка, не меньше значения ФР объектива. 135 мм на кропе ~ 200 мм, значит выдержка должна была быть не длиннее 1/200 с. Автоматика камеры определила выдержку как 1/60 с. Это означает что наверняка произошлабы шевеленка. Но в этом случае помог как раз антишейк. Прошу прощения, что сразу написал неясно.

[DASM]

Andrey Kravchenko (5.12.2006, 18:25) писал:

При съемке в режиме "М" значение ИСО устанавливается камерой автоматически на 200, и регулируется вручную.

ну хорошо - в Av

[DASM]

Andrey Kravchenko (5.12.2006, 18:30) писал:

Есть такое правило, шевеленки не будет, если выдержка, не меньше значения ФР объектива. 135 мм на кропе ~ 200 мм, значит выдержка должна была быть не длиннее 1/200 с. Автоматика камеры определила выдержку как 1/60 с. Это означает что наверняка произошлабы шевеленка. Но в этом случае помог как раз антишейк. Прошу прощения, что сразу написал неясно.

Взял 50-200 с AutoISO. Все она определяет именно по 1/ ЭФР . Поставил на 135 мм - она сменила ISO с 800 на 400 только когда выдержка на 800 дошла до 1/250. То есть даже с запасом. А стаб или не стаб - автоматика не учла. Что меня собственно и не устраивает

[AVK 75]

Vourdallaque (5.12.2006, 17:29) писал:

....
На резьбовых удобно снимать в режиме Av с коррекцией...

Нет у меня резьбовых Есть М и К (если так можно сказать о Такумаре).

DASM (5.12.2006, 17:37) писал:

Взял 50-200 с AutoISO. Все она определяет именно по 1/ ЭФР . Поставил на 135 мм - она сменила ISO с 800 на 400 только когда выдержка на 800 дошла до 1/250. То есть даже с запасом. А стаб или не стаб - автоматика не учла. Что меня собственно и не устраивает

На то есть Вы, что бы знать, со стабом снимать Вам или без Кроме того, стаб автоматикой не включается.

P.S. Если в режиме Av значение ISO задать строго 200, а не AUTO в диапазоне 200-800, то похоже, что автоматика покажет выдержку скорее всего 1/60 с (если говорить о данном примере ISO 800, T=1/250 с). В этом случае и должно включать стаб.

Сообщение отредактировал Andrey Kravchenko: 05 December 2006 - 18:55

[DASM]

Andrey Kravchenko (5.12.2006, 18:46) писал:

Нет у меня резьбовых Есть М и К (если так можно сказать о Такумаре).
На то есть Вы, что бы знать, со стабом снимать Вам или без Кроме того, стаб автоматикой не включается.

Да это я понимаю. И экспонометры внешние тоже есть, зачем тогда вообще в камере автоматика ? Я к тому, что могли бы опционально учитывать включенный стаб

[AVK 75]

DASM (5.12.2006, 17:51) писал:

Да это я понимаю. И экспонометры внешние тоже есть, зачем тогда вообще в камере автоматика ? Я к тому, что могли бы опционально учитывать включенный стаб

Не понял, зачем автоматика должна учитывать включенный стаб, если у нее есть поле деятельности (выдержка + диапазон ISO, если в режиме Av).

P.S. Я чуть выше дополнил пост.

Сообщение отредактировал Andrey Kravchenko: 05 December 2006 - 18:58

[DASM]

Andrey Kravchenko (5.12.2006, 18:57) писал:

Не понял, зачем автоматика должна учитывать включенный стаб, если у нее есть поле деятельности (выдержка + диапазон ISO, если в режиме Av).

P.S. Я чуть выше дополнил пост.

Иэх. Если включить ISO вручную, то камера покажут ту выдержку, которая реально необходима ей. И плевать она хотела на все 1/ЭФР тем более она не знает, на штативе она или нет. Я именно и только про AutoISO которое очень удобно во многих случаях, и критерием смены там служит именно 1/ЭФР

[Unree]

DASM (5.12.2006, 14:39) писал:

Вот кадр с Никона Д70 темновой. Оказалось, что Никоны используют фильтрацию, причем в Д50 она вообще неотключаемая. Так что Пентакс тут явно честнее, давая РАВ почти как есть, что , правда, плохо действует на некоторых возбудимых личностей.

Прелесть какая Значит Никон тоже лажает с матрицами.
А как получил, если там шумодав неотключаемый?

[DASM]

Unree (5.12.2006, 19:11) писал:

Прелесть какая Значит Никон тоже лажает с матрицами.
А как получил, если там шумодав неотключаемый?

Там чего-то трюки есть типа досрочного выключения аппарта и что-то в этом духе. Хотя вроде в Д70 таки отключаем полностью, а в Д50 нет, да и RAW в последнем всегда сжат с потерями. Только это не Никон лажает с матрицами, это современный уровень технологий не позволяет избавиться от них в реалиях за ту цену, которую средний человек может уплатить не продавая квартиру например

[Unree]

Vourdallaque (5.12.2006, 19:12) писал:

Уважаемый, учите матчасть! У Никона стоят те же самые 6Мп матрицы Сони, что и у Пентакса.

Уважаемый, читайте другие ветви форума! Была версия, что одни и те же матрицы в зависимости от их качества продаются по разным ценам. И кое-кто из производителей именно такую дешевую отбраковку и ставит в свои бюджетные модели.

[AVK 75]

DASM (5.12.2006, 18:08) писал:

Иэх. Если включить ISO вручную, то камера покажут ту выдержку, которая реально необходима ей. И плевать она хотела на все 1/ЭФР тем более она не знает, на штативе она или нет. Я именно и только про AutoISO которое очень удобно во многих случаях, и критерием смены там служит именно 1/ЭФР

Эт понятно, а я именно у том, что стаб выручает в некоторых случаях... А вот интересно, в других камерах вне режима AutoISO учитывается 1/ЭФР?

[uranbator]

Andrey Kravchenko (5.12.2006, 23:24) писал:

Эт понятно, а я именно у том, что стаб выручает в некоторых случаях... А вот интересно, в других камерах вне режима AutoISO учитывается 1/ЭФР?

в ЦЗ не знаю а в моем бывшем у-зуме учитывалось, если правило не соблюдалось--загоралась пиктограмма; единственно было чуть с запасом
про пентакс сотку сказать ничего не могу у меня пока один фикс.

[aen]

Vourdallaque (5.12.2006, 19:23) писал:

А, это видел. Представляется маловероятным.

Ну почему же. Вот пример - фирма Техас Интсрумент выпускает микроконтроллеры MSP430 - линейка 1кБайт памяти, 2 кБайт и 4 кБайт. Выпускается партия контроллеров, тестируется. Те, в которых вся память работоспособна, маркируют и продают как 4 кБайта. Потом отбирают где работоспособно 2 кБайт - продают дешевле, ну и далее 1 кБайт - ещё дешевле. Причем они этого и не скрывают.

[uranbator]

aen (6.12.2006, 1:34) писал:

Ну почему же. Вот пример - фирма Техас Интсрумент выпускает микроконтроллеры MSP430 - линейка 1кБайт памяти, 2 кБайт и 4 кБайт. Выпускается партия контроллеров, тестируется. Те, в которых вся память работоспособна, маркируют и продают как 4 кБайта. Потом отбирают где работоспособно 2 кБайт - продают дешевле, ну и далее 1 кБайт - ещё дешевле. Причем они этого и не скрывают.

вот именно что не скрывают обвинять, что пентакс втихую фсех дурит...ето сильно

[DASM]

aen (5.12.2006, 21:34) писал:

Ну почему же. Вот пример - фирма Техас Интсрумент выпускает микроконтроллеры MSP430 - линейка 1кБайт памяти, 2 кБайт и 4 кБайт. Выпускается партия контроллеров, тестируется. Те, в которых вся память работоспособна, маркируют и продают как 4 кБайта. Потом отбирают где работоспособно 2 кБайт - продают дешевле, ну и далее 1 кБайт - ещё дешевле. Причем они этого и не скрывают.

Да не фига. Просто пережигают участки на младшие модели

[aen]

anatoly (5.12.2006, 21:39) писал:

Вы можете указать где именно фирма TI это не скрывает?
Спасибо.

Я беседовал с их представителями в Канаде.

DASM (5.12.2006, 21:45) писал:

Да не фига. Просто пережигают участки на младшие модели

Что вы подразумеваете под пережигают? Делают неработоспособной память?

KAN (5.12.2006, 21:42) писал:

вот именно что не скрывают обвинять, что пентакс втихую фсех дурит...ето сильно

Но и не афишируют, мы на это наткнулись случайно и задали вопрос предаставителям TI, они это подтвердили.

[aen]

anatoly (6.12.2006, 1:10) писал:

А если дефект в самом начале памяти? По идее если битых несколько байт, то работоспособны 2кБ. А что значит работоспособен 1кБ? Оставшиеся 3кБ битых? Если речь о непрерывном куске, то он может располагаться и в середине. Неужели они делают ремеппинг (с трудом в это верю)? А если делают, то можно просто метить битые сектора. Тогда опять вопрос про 1кБ. Короче у меня в голове не укладывается

Нет ремапинг они не делают. Если дефект вначале памяти они его выкидывают.

anatoly (6.12.2006, 1:10) писал:

Дефекты бывают разные. Битый бит/байт может быть из за недостаточной чистоты кристалла. Но ведь это грязное пятно не имеет строгих границ. Если рядом располагается целый и на тесте показывает себя "хорошо", то кто даст гарантию, что он не глюканет позже. Это не матрица, где можно программно "заляпать" это дело. Тут речь идет о непредсказуемом сбое в программе, возможно фатальном (для устройства ).

Какие там дефекты, меня мало интересовало. Но факт таков - берешь контроллер, который промаркирован как с 1 кБайтом, и зашиваешь туда программу размером 4 кБайта и программа работает. Но TI в таком случае не гарантирует надежную работу во всех режимах.

anatoly (6.12.2006, 1:10) писал:

Короче - не верю.

Ваше право.

[DASM]

aen (5.12.2006, 23:23) писал:

Я беседовал с их представителями в Канаде.
Что вы подразумеваете под пережигают? Делают неработоспособной память?
Но и не афишируют, мы на это наткнулись случайно и задали вопрос предаставителям TI, они это подтвердили.

Сканти это не подтверждает. Хотя поинтересуюсь подробнее, ну и на электрониксе спрошу ;-) Бо со всякой там мелочевкой типа мсп не работаю А вот теже Филипсы LPC2138/32 - точно один и тот же кристалл, там технологические перемыки выжигают или вроде того (точно не скажу подробности, не знаю). Впрочем все это почти оффтопик

Сообщение отредактировал DASM: 06 December 2006 - 09:03

[DASM]

anatoly (6.12.2006, 10:29) писал:

То что они делают эти микросхемы на базе одного кристалла - вещь очевидная и совершенно нормальная. Так же совершенно нормально, что они по разному маркируют совершенно одинаковые микросхемы у которых работоспособна _вся_ память и выбрасывают _все_ микросхемы, где есть дефекты.

Глюк в памяти - вещь чрезвычайно коварная. Глубокий тест глючной памяти (особенно flash, а не ОЗУ) на то, а сколько там реально целой и сколько реально глючной займет много времени и угробит добрый кусок ресурса перезаписи. При том объеме 430-х, который "гонит" TI (или как сказал один человек Техасский Инструментальный завод) никто этим заморачиваться не будет.

Прошу прощения за оффтопик.

Да вобщем никому не кажется смешным, что TI не в состоянии сделать какие-то паршивые 4 кила памяти ? И что объемы выпуска младших чипов чуть ли не выше старших ? То есть большая часть таких примитивных чипов у ТИ - брак ?