Сообщений в теме: 51

[Conrad]

А как у Пентакса, тоже искусственные ограничения вводятся?
Меня всегда веселило искусственное ограничение ввиде отсутствия кнопки просмотра глубины резкости (ведь выиграли каких-то пару $ на том, чтобы не устанавливать маленький механический рычаг ).

[eo]

Conrad (13.10.2006, 8:15) писал:

А как у Пентакса, тоже искусственные ограничения вводятся?

Конешно Если бы у 80-ки была нормальная работа со старой оптикой, то это подорвало бы продажи 200-ки.

[Conrad]

Спасибо.

Вот еще вопросы

1. Я начал, по вашим рекомендациям, выбирать "мозгом" и стал рассматривать систему вцелом. Родные объективы это конечно хорошо, но архи-дорого. Про Sigma, после прочтения постов в ФАКах, мысли пока поставил в конец очереди. И тут увидел, что есть еще такая фирма Tamron (если мне память не изменяет, она выпускает среднеформатную технику под маркой Bronica) и она вроде как выпускает объективы для всех основных 35-мм систем. Хотелось бы услышать ваше мнение о продукции данной фирмы и какие объективы от них подходят для кропнутых тушек.

2. Я немного запутался в обозначениях объективов: у Canon понятно, EF - Full Frame, EF-S - кроп. А у Pentax и Nikon что-то не сообразил. Хотя для Nikon, полагаю соответственно AF и AF-S, хотя и в тех и других встречал окончание DX (это вроде как они свой кроп так называют). С Pentax вообще беда ибо ссылки, которые мне тут давали, повествуют по большей части о К-маунт пленочных фотоаппаратов.

3. Почитал форум в клубе любителей Canon (к стати некоторых из вас там увидел, всем привет). Там интересная полемика по поводу того, сколько еще кропу жить осталось? Вот и у меня вопрос, Nikon и Pentax вообще собираются что-либо полнокадровое делать?

4. Да и еще, после посещения того-же Canon клуба возник новый вопрос (не хочется там создавать клон этой темы (т.к. многие из вас все равно работают и тут и там), поэтому задам его тут). Canon 20D (30D) это действительно хороший аппарат (вспоминаем мои ощущения от общения с 300D: хлипкий, отвратительный видоискатель)? Т.е. он по цене (по крайней мере 20D) не столь уж и отличен от того-же D80 (цену на K10D до сих пор (к своему стыду) не представляю (даже порядок)). В плане технических характеристих 20D (30D) по моим понятиям, ближе к D80 чем 350D (400D). Правомерно-ли такое сравнение? Особенно важен видоискатель, т.к. официоза по данной позиции практически никогда не бывает.

5. И еще, поправьте меня если я не прав. Имея антитряс на матрице, можно немного снизить затраты на оптику, путем покупки объективов "чуть потемнее". Я конечно не эксперт по части того, насколько светосильные объективы и соответствующие "чуть потемнее" отличаются друг от друга в плане резкости и искажений (в целом) и каково влияние на цену объектива его светосилы по отношению к другим параметрам (аберации, дисторсии и т.д.).

С уважением, Conrad

[Vladimir P]

Conrad (13.10.2006, 16:42) писал:

5. И еще, поправьте меня если я не прав. Имея антитряс на матрице, можно немного снизить затраты на оптику, путем покупки объективов "чуть потемнее". Я конечно не эксперт по части того, насколько светосильные объективы и соответствующие "чуть потемнее" отличаются друг от друга в плане резкости и искажений (в целом) и каково влияние на цену объектива его светосилы по отношению к другим параметрам (аберации, дисторсии и т.д.).

Тут логика снижения цены системы немного другая: с антитрясом в камере вы его оплачиваете один раз, а если эта система стоит в объективе, вы её стоимость оплачиваете каждый раз, покупая новый объектив. И ещё, никогда в этом случае не будете иметь Гелиос-44 IS. Но это всё теория, а сколько на практике будет стоить решение от Пентакса по сравнению с соседями - пока неясно.

Успехов. Владимир.

[Kulikov Andrei]

Conrad (13.10.2006, 13:42) писал:

Спасибо.

Вот еще вопросы

1. Я начал, по вашим рекомендациям, выбирать "мозгом" и стал рассматривать систему вцелом. Родные объективы это конечно хорошо, но архи-дорого. Про Sigma, после прочтения постов в ФАКах, мысли пока поставил в конец очереди. И тут увидел, что есть еще такая фирма Tamron (если мне память не изменяет, она выпускает среднеформатную технику под маркой Bronica) и она вроде как выпускает объективы для всех основных 35-мм систем. Хотелось бы услышать ваше мнение о продукции данной фирмы и какие объективы от них подходят для кропнутых тушек.

Ну и зря Сигма Сигме рознь. У меня Сигма 28-105/2,8-4 которую очень ругает народ , но вот я поснимав ей и посравнивал снимки с родным Пентакс 28-70/4AL , который у меня тоже есть не сказал бы что я увидел значительную разницу с отпечатка размера 20*30 , разница есть но нужно присматриваться. А диапазон 28-105 мне больше нравится чем 28-70 , больше возможностей .
Хотя это может просто Сигма хорошая попалась

[HSV]

Conrad (13.10.2006, 13:42) писал:

1. ...И тут увидел, что есть еще такая фирма Tamron (если мне память не изменяет, она выпускает среднеформатную технику под маркой Bronica) и она вроде как выпускает объективы для всех основных 35-мм систем. Хотелось бы услышать ваше мнение о продукции данной фирмы и какие объективы от них подходят для кропнутых тушек.

Bronica померла, не выдержав цифрового напора А объективы Tamron - довольно достойные среди 3-х фирм. Но нужно рассматривать конкретные объективы, а не марку в целом. Tamron делает и хорошие объективы и зумы-чемпионы по кратности. Кропнутые объективы маркируются Di, если не ошибаюсь. Проще начать с сайта производителя

Conrad (13.10.2006, 13:42) писал:

2. Я немного запутался в обозначениях объективов: у Canon понятно, EF - Full Frame, EF-S - кроп. А у Pentax и Nikon что-то не сообразил. Хотя для Nikon, полагаю соответственно AF и AF-S, хотя и в тех и других встречал окончание DX (это вроде как они свой кроп так называют). С Pentax вообще беда ибо ссылки, которые мне тут давали, повествуют по большей части о К-маунт пленочных фотоаппаратов.

У Пентакса кропнутые объективы маркируются DA

Conrad (13.10.2006, 13:42) писал:

3....Вот и у меня вопрос, Nikon и Pentax вообще собираются что-либо полнокадровое делать?

Неоднократно заявляли, что считают это нецелесообразным. Но "мировая фотографическая общественность" упорно отказывается в это верить . Пентакс уточняет, что вместо полноформатной цифры будет D645.

Conrad (13.10.2006, 13:42) писал:

4. В плане технических характеристих 20D (30D) по моим понятиям, ближе к D80 чем 350D (400D). Правомерно-ли такое сравнение?

Правомерно. 350D (400D) камеры созданные больше "для маркетинговой ниши", чем для серьезной съемки.

[eo]

Conrad (13.10.2006, 13:42) писал:

Хотя для Nikon, полагаю соответственно AF и AF-S, хотя и в тех и других встречал окончание DX (это вроде как они свой кроп так называют).

Нет AF - это объективы с отверткой (мотор в камере), AF-S - объективы с мотором внутри - более быстрые и бесшумные. DX - да, для цыфры.

Conrad (13.10.2006, 13:42) писал:

С Pentax вообще беда ибо ссылки, которые мне тут давали, повествуют по большей части о К-маунт пленочных фотоаппаратов.

DA - это и есть цыфровые, кропнутые объективы.

Conrad (13.10.2006, 13:42) писал:

Вот и у меня вопрос, Nikon и Pentax вообще собираются что-либо полнокадровое делать?

Гм, для этого им надо сначала наладить собственное производство матриц

Conrad (13.10.2006, 13:42) писал:

Canon 20D (30D) это действительно хороший аппарат (вспоминаем мои ощущения от общения с 300D: хлипкий, отвратительный видоискатель)?

Аппарат хороший. Но у кенана с оптикой беда: либо дешовое г..., либо дорогое... ну и дорогое тоже бывает г... Нет промежуточных вариантов, как например у Никона.

[Daniel Rice]

eo (13.10.2006, 13:56) писал:

Но у кенана с оптикой беда: либо дешовое г..., либо дорогое... ну и дорогое тоже бывает г... Нет промежуточных вариантов, как например у Никона.

по-моему, это штамп, который очень любят повторять все, кто не пользуется кэноном.

[eo]

Daniel Rice (13.10.2006, 15:31) писал:

по-моему, это штамп, который очень любят повторять все, кто не пользуется кэноном.

Нет, это маркетинг кенана: хочешь приемлемое качество - плати деньги. У никона и пентакса сопоставимое качество стоит дешевле.

Вспомните, к примеру, легендарный F(A) 35-80 - стоит копейки, почти бесплатный, но окромя дисторсии картинка получается шикарная

[Conrad]

1.

Цитата

Пентакс уточняет, что вместо полноформатной цифры будет D645

Но это же, как я понимаю, развитие среднеформатного аппарата (тут разговор был о 18 - 30 Мпикс) Извините, но под тонной баксов, которые за это попросят можно будет... :-(.
Да, ксатаи о среднем формате, мне тут недавно на пару дней в руки попал Любитель 2 (дали посмотреть и разобраться (был найден в недрах шкафа, хозяин даже не сразу понял что это собственно за находка такая)). Разобрался. Никогда ранее TLR в руках не держал. Впечатлило (особенно видоискатель ). Но вопрос, пленку к нему купить сейчас реально и где ее после этого печатать и проявлять? Я до того, как вскрыл данный экземпляр, в глаза ее не видел. И вообще, как я понимаю, в среднем формате существует как перфорированная пленка, так и нет?

2.

Цитата

А объективы Tamron - довольно достойные среди 3-х фирм

Три фирмы: Sigma, Tamron, ?

3.

Цитата

Тут логика снижения цены системы немного другая: с антитрясом в камере вы его оплачиваете один раз, а если эта система стоит в объективе, вы её стоимость оплачиваете каждый раз, покупая новый объектив. И ещё, никогда в этом случае не будете иметь Гелиос-44 IS.

Я не это имел ввиду. Я хотел сказаь, что меньшую светосилу объектива, по моим понятиям (имеется введу съемка с рук), можно скомпенсировать наличием антитряса, т.к. это позволяет увеличить выдержку. Я это самое и почувствовал при использовании Pentax A10. Просто ранее, когда мне приносили всякие Panasonic'и антитряс у меня особых эмоций не вызывал, ибо либо MEGA OIS - хреновый антитряс, либо руки мои растут совсем не оттуда, откуда таковые растут у инженеров, его придумавших. А вот Pentax'овский вариант прямо для меня, как будто. То есть, я не хочу сказать, что вариант Panasonic не рабочий, но Pentax позволил мне снять следующее (снимок не привожу, медленный коннект у меня):
- вспышка - Откл.
- фокус (в 35 мм эквив) - 78
- диафрагма - 4.3
- выдержка - 1/4 (!).
Снимок получился очень хорошим и лишь удивившись, что он вообще получился, я заметил, что на камере есть антитряс и он включен. То есть попыток задержать дыхание и зафиксировать руки предпринято не было. Потом, я еще поснимал, чтобы убедиться, что это не случайность. В результате ни одного смазанного снимка. К сожалению, длительного тестирования данного аппарата, произвести не удалось (ибо режимов у него огромная куча (правда полностью ручного нет, а работать с различными программными режимами надо еще научится, прочувствовать алгоритм, по которуму режимы фунциклирят), а времени было очень мало), возможно это не предел. На Panasonic, у меня получилось в таких примерно условиях удлинять выдержку до 1/8, но при этом процент брака был около половины и надо было помнить, о том, чтобы всеже поменьше дрожать.
Вот именно из этого, я делаю вывод, что возможно наличие встроенного в тушку антитряса позволит (хотябы поначалу) сэкономить на светосильных объективах. Такова была моя мысль, собственно.

4

Цитата

Неоднократно заявляли, что считают это нецелесообразным

Ну-ну пленку APS-C тоже считали весьма перспективной затеей. Ну и где она? Конечно, ее создатели оправдываются развитием цифры, но, тогда, когда была придумана APS-C цифра была скорее в стадии эксперимента, а юзабельной она стала ой как не скоро. Даже сейчас, решившись на отчаянный шаг, я все еще боюсь, что буду разочаровн. Хотя конечно я не считаю себя особым гурманом.

С уважением, Conrad

[Daniel Rice]

Conrad (13.10.2006, 20:58) писал:

Три фирмы: Sigma, Tamron, ?

Tokina.

[BatYa]

Conrad (13.10.2006, 21:58) писал:

1.
Но это же, как я понимаю, развитие среднеформатного аппарата (тут разговор был о 18 - 30 Мпикс) Извините, но под тонной баксов, которые за это попросят можно будет... :-(.
Да, ксатаи о среднем формате, мне тут недавно на пару дней в руки попал Любитель 2 (дали посмотреть и разобраться (был найден в недрах шкафа, хозяин даже не сразу понял что это собственно за находка такая)). Разобрался. Никогда ранее TLR в руках не держал. Впечатлило (особенно видоискатель ). Но вопрос, пленку к нему купить сейчас реально и где ее после этого печатать и проявлять?

А где вы, кстати, находитесь? Насколько понял, Вы где-то в Подмосковье живете?
Купить-то реально, проявить и напечатать тоже. Вот только ответом на Ваш вопрос "где?" скорее всего будет небольшой список достаточно серьезных фотомагазинов и лабораторий только в крупных городах.
В Петербурге, по крайней мере, каких-то особых проблем со средним форматом нет, в Москве, как понимаю, тоже.

[Conrad]

Мое "подмосковье" в 600 км от оной находится на поезде часов 13-14 ехать. Так что похоже Любитель отправится украшать полку (и к сожалению не мою).

Про Tokina уже в ФАКах читал. Значит сторонних фирм роизводящих оптику всего три. Буду знать.

Спасибо.

[Lomus]

Когда-то тоже стоял перед выбором N или P, C вообще не рассматривался. Один умный человек посоветовал: они все в принципе одинаковые, возьми в руки, посмотри, покрути, что удобней ляжет - то и бери. Вот и взял.

[classicrock]

HSV (13.10.2006, 13:38) писал:

Bronica померла, не выдержав цифрового напора

А Вы её не с Mamiya перепутали? Для Bronic' и вроде цифровые задники серьёзные выпускаются.

[Conrad]

Товарищи, пока жду выхода K10D, назрел еще вопрос.

Я довольно часто снимаю зимой. Моим полностью механическим камерам это не помеха, но цифровая камера имеет как минимум ЖК дисплей (не знаю как сама матрица реагирует на пониженную температуру). Я нигде не видел паспортных данных по рабочей температуре. Может вы в курсе?

Я естественно имею ввиду зеркалки, т.к. с мылом все проще из-за размеров. Снял, засунул за пазуху, снял, опять засунул и т.д. А зеркалка, она всегда снаружи.

[Vladimir P]

Conrad (20.10.2006, 0:56) писал:

... цифровая камера имеет как минимум ЖК дисплей (не знаю как сама матрица реагирует на пониженную температуру). Я нигде не видел паспортных данных по рабочей температуре. Может вы в курсе?

Цифровая камера имеет как минимум батарейки. Реальная засада здесь, матрице от умеренного мороза только лучше, а ЖКИ замерзает, но вроде бы потом отогревается. Если бы в К10Д были "пальчики" АА, то и ладно - убил - выбросил. Но там литиевый аккумулятор, придётся за температурой камеры следить (под одеждой или в электрогрелке в выключенном состоянии). Немного может помочь неотключаемый антитряс в К10Д, он чуть-чуть должен камеру подогревать, если она включена. А на морозе её лучше не отключать.
Много ругани по этому поводу было в некоторых наших ветках про К10Д, в "Пентаксе" или в "Общении с Пентаром", не помню конкретно.

Успехов. Владимир.

[Kulikov Andrei]

Conrad (19.10.2006, 21:56) писал:

Товарищи, пока жду выхода K10D, назрел еще вопрос.

Я довольно часто снимаю зимой. Моим полностью механическим камерам это не помеха, но цифровая камера имеет как минимум ЖК дисплей (не знаю как сама матрица реагирует на пониженную температуру). Я нигде не видел паспортных данных по рабочей температуре. Может вы в курсе?

Я естественно имею ввиду зеркалки, т.к. с мылом все проще из-за размеров. Снял, засунул за пазуху, снял, опять засунул и т.д. А зеркалка, она всегда снаружи.

Ну насчет зеркалок не скажу , но могу сказать по поводу Canon G-3, а там аккамулятор такой же как в старых зеркальных canon D30 и D60 и если не ошибаюсь то и в 300D тоже. Так вот я прошлой зимой ее таскал не убирая за пазуху при -18 градусов аккамулятор начинал умирать где-то часа через 2 , так что думайте. Мне хватало этого чтобы полностью отбить флэшку на 256 мегов в RAW помнится это что-то 60-70 кадров .

[митя]

Для работы зимой к проф.цифрозеркалкам/Canon,Nikon/ цепляют выносной блок питания -никель-кадмиевый...

[Conrad]

А если удалить основной аккумулятор и юзать вертикльную ручку с установленными пальчиками, камера вообще включится?

Черт возьми. Так ведь в пленочных зеркалках с "мозгами" тоже есть батарейки. Значит эта проблема и их тоже касается? М да...

Беда пришла откуда не ждали. Похоже старый советский фотопарк обеспечивит таки себе вечную жизнь.