Перейти к содержимому


Методы экспонирования. Какой выбрать для ночной съемки?


Сообщений в теме: 15

#1 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6815 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 25 March 2024 - 22:11

Озадачился тут темой, как правильно экспонировать ночные чб фото и набрел в интернете на перевод одной статьи: https://photo-monste...oy-vyibrat.html
Речь идет о том какой метод в какой ситуации использовать, так называемое экспонирование влево ETTL или вправо ETTR. Там же упоминается инвариативность ISO некоторых современных цифровых камер, когда например съемка на базовом ИСО + 3 стопа коррекции дают результат сравнимый со съемкой на ИСО400. Судя по ссылке упоминающейся в статье Pentax K5 имеет инвариативное ИСО.
Хотел бы некого опыта от коллег, что думаете на данный счет? Какие еще модели камер Pentax считаете инвариативными и какие плюсы при съемке можно из этого извлечь?
Ну и по ночной съемке с яркими источниками света в кадре, как считаете правильно экспонировать? Допускается ли клиппинг сигнала в светах или надо пытаться получить фото без пересветов?

#2 KNA

  • Модератор
  • 17540 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 March 2024 - 01:47

Просмотр сообщенияГалыч сказал:

Допускается ли клиппинг сигнала в светах или надо пытаться получить фото без пересветов?
Что-то я плохо себе представляю, как сделать ночной кадр без выбитых фонарей. Разве что с очень широкой вилкой. Опять же, что в этих фонарях смотреть? Интересно смотреть на то, что они освещают.

#3 StarPer

  • Пользователь
  • 2281 сообщений

Отправлено 26 March 2024 - 14:45

Все верно. Выбитые фонари и проваленные тени почти необходимые атрибуты нормально экспонированного ночного снимка. Меряются света, но не фонари выходящие за пределы динамического диапазона. Хотя современные камеры без всякой спотметрии меряют в пределах динамического диапазона и дают почти нормальный кадр, хотя иногда излишне стараются вытянуть тени. Приходится экспокоррекцию в минус крутить.
С пленкой я поступаю проще. Меряю спотметром где надо, иногда вношу коррекцию.

#4 ogre

  • Пользователь
  • 2930 сообщений
  • Город:Auckland, Aotearoa

Отправлено 26 March 2024 - 18:58

Когда-то тоже интересовался применением разных подходов к экспозамеру. Но здесь наверное можно говорить о снимке с большим динамическим диапазоном? Просто серая ночь трудностей не доставит.

Если хочется сохранить больше не битых фонарей, то использую точечный экспозамер по самому яркому фонарю и +1.5 ... 2 стопа. Максимальная коррекция (иногда ее называют "запасом в светах" ) зависит от камеры/сенсора и может быть определена самостоятельно при помощи RawDigger, к примеру. Ну или на глазок. Обычно не более 2-х стопов.

По поводу инвариантности - несколько удивлен по поводу K-5, но может так и есть. Но уверен, что на ней ISO выше 1250 ставить точно нет смысла (если речь не идет о накамерном jpg)

K1 точно можно отнести к инвариантной. Думаю, о возможной инвариантости может говорить диапазон экспокорекции. На инвариантой камере он не менее +/- 5, на обычно - вряд ли шире +/- 2.

Сообщение отредактировал ogre: 26 March 2024 - 19:03


#5 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6815 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 26 March 2024 - 19:51

Просмотр сообщенияogre (26 March 2024 - 18:58) писал:

Когда-то тоже интересовался применением разных подходов к экспозамеру. Но здесь наверное можно говорить о снимке с большим динамическим диапазоном?
Да, наверное речь об этом. Плюс особенности именно съемки на монохромные матрицы, там запаса в светах предполагаю не очень много.

Просмотр сообщенияKNA сказал:

Опять же, что в этих фонарях смотреть? Интересно смотреть на то, что они освещают.
Ну это ж могут быть не просто фонари, а светящаяся вывеска, окна здания, подсветка, иллюминация. С просто фонарями как правило проблем меньше.

#6 Viktortin

  • Пользователь
  • 184 сообщений

Отправлено 26 March 2024 - 20:11

Я когда фотографировал полную фазу солнечного затмения - был озадачен подобным же вопросом. Но это был 1981 год и выбор был светочувствительности плёнки. Выбрал 135 ед. Гост. Объектив был МТО 500А - у него диафрагма 8. Как показала практика - выбор был правильный. Проработалась солнечная корона хорошо, а то что небо ушло в ночное - не важно. Но это плёнка! У неё "резиновый" светлый край экспо-диапазона. У цифровых наоборот - резиновый темный. Поэтому, когда на K1 снимаю Млечный путь или галактику М31 - делаю выдержку 30 сек и более. Пересветить там очень сложно. Вот Луну наоборот ( снимать нужно с недосветом - как дневной объект) , но Луна - вредитель ( засвечивает интересные объекты на небе) и поэтому я её принципиально не снимаю)))


31 Июля 1981г. Окраина города Белово. Полная фаза солнечного затмения. Скан с бумажной карточки.
Прикрепленное изображение: 221745_xxl.jpg



Млечный Путь. Фотоаппарат Pentax K1, ISO 3200, T=30сек ,Объектив 12мм f/2.8
Прикрепленное изображение: IMGP3370_1.jpg

Сообщение отредактировал Viktortin: 26 March 2024 - 20:39


#7 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6815 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 26 March 2024 - 22:12

Viktortin, На вашем цифровом фото у меня есть ощущение выбитых светов на ПП. Вот этого как раз хотелось бы избежать.

#8 ordinarylawyer

  • Пользователь
  • 3169 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 March 2024 - 13:26

Максим, хотел в под стартовым сообщением поставить плюс; то ли рука дрогнула,то ли сайт заглючил, - оказался минус. Как писали в наш время, "исправленному верить"... :)

Сообщение отредактировал ordinarylawyer: 27 March 2024 - 13:27


#9 KNA

  • Модератор
  • 17540 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 March 2024 - 18:03

ordinarylawyer, если что, то вот...

#10 ogre

  • Пользователь
  • 2930 сообщений
  • Город:Auckland, Aotearoa

Отправлено 27 March 2024 - 19:03

В астрофото экпозамер делается на калькуляторе.

Повышение ISO даже на инвариантных камерах не бесплатно в плане качества, особенно в плане градиентов и деталей. Потому, кмк, надо делать контекстный замер и стараться получить максимально возможную экспозицию, как говорят в астрофото - накопить больше сигнала.

#11 Viktortin

  • Пользователь
  • 184 сообщений

Отправлено 27 March 2024 - 23:45

Просмотр сообщенияГалыч (26 March 2024 - 22:12) писал:

Viktortin, На вашем цифровом фото у меня есть ощущение выбитых светов на ПП. Вот этого как раз хотелось бы избежать.
Это не экспонометрия))) Это произвольная подсветка фонариком ПП в процессе длительной экспозиции основного объекта съёмки - Млечного пути. На мой взгляд ПП получился хорошо. Если очень нужна детализация травы ( это побочный объект) - то легко делается в RAW. Там информация в пределах доступного, мне просто не нужно и я ленюсь править. Приведённые примеры - одни из немногих моих ночных кадров. Не люблю ночную съёмку улиц, фонари и прочую иллюминацию... Фотография - это прежде всего свет! Причем лучше - солнечный)))

Сообщение отредактировал Viktortin: 27 March 2024 - 23:54


#12 imakcon

  • Пользователь
  • 1247 сообщений

Отправлено 30 March 2024 - 14:15

Просмотр сообщенияViktortin (26 March 2024 - 20:11) писал:

Млечный Путь. Фотоаппарат Pentax K1, ISO 3200, T=30сек ,Объектив 12мм f/2.8
Прикрепленный файл IMGP3370_1.jpg

Тут довольно сложно решить как сбалансировать передний план и небо.
Имхо, без серьезного подхода к дополнительной искусственно сделанной для фотосъемки подсветки объектов.
Для получения этого идеального кадра - полно работы по выставлению света.

Показанный вариант довольно интересен.
Но, имхо, не как окончательный кадр, а как отправная точка для идеи.

Подсветка дома и растений представляется недостаточно убедительной, видна искусственно созданная ситуация.
Тут не в экспонометрии дело, а в том куда и как падает свет на объекты. Не в силе света, а в направлении.

Сообщение отредактировал imakcon: 30 March 2024 - 14:16


#13 Red Fox

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 4251 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Прокопьевск

Отправлено 09 April 2024 - 09:42

Просмотр сообщенияViktortin (26 March 2024 - 20:11) писал:


31 Июля 1981г. Окраина города Белово. Полная фаза солнечного затмения. Скан с бумажной карточки.
Прикрепленный файл 221745_xxl.jpg

А покрупнее можно увидеть? Я тогда рядом находился, в 50 км юго-восточнее, хоть и мелкий был, но помню)

#14 skyer

  • Пользователь
  • 5640 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 09 April 2024 - 11:44

Просмотр сообщенияRed Fox (09 April 2024 - 09:42) писал:

А покрупнее можно увидеть? Я тогда рядом находился, в 50 км юго-восточнее, хоть и мелкий был, но помню)
Хотите на снимке себя разглядеть? )

#15 Viktortin

  • Пользователь
  • 184 сообщений

Отправлено 10 April 2024 - 19:24

Просмотр сообщенияRed Fox (09 April 2024 - 09:42) писал:

А покрупнее можно увидеть? Я тогда рядом находился, в 50 км юго-восточнее, хоть и мелкий был, но помню)
Дмитрий, это скан бумажной фотографии напечатанной с плёнки ФОТО 130 1 августа 1981г в городе Новокузнецке. Нужно плёнку заново пересканировать.и тогда можно вытащить больше информации! Там неплохо видна "пурпурная" часть плазмы короны вблизи окружности солнца. Как только отсканирую выложу обновлённый кадр большего размера! Привет Новокузнецку!

В Прокопьевске было частичное затмение, но очень близкое к полной фазе.

Сообщение отредактировал Viktortin: 10 April 2024 - 19:28


#16 nettmann

  • Пользователь
  • 3299 сообщений
  • Имя:Александр
  • Город:Москва

Отправлено 23 April 2024 - 18:23

Очень много слов, и не совсем понятна суть.
Ночная съёмка с высоким качеством результата предполагает расширение ДД. О пленке вспоминать не будем, там все иначе. Остановимся на цифре.
Расширение ДД выполняется в пост-обработке суммированием нескольких кадров, выполненных с разными экспозициями. Либо тупо в ручную (настройка ручками), либо с использованием автоматики, где выполняется нажатием кнопки сразу 3 кадра с отсройкой вправо-влево например на 3 стопа.
Замер экспозиции сейчас редко кто делает: только перфекционисты и изобретатели, работающие например со световой кистью. Чаще настройка идёт по пробному кадру и его изучению, в частности по изучению графика отсечки: на ночной съёмке надо настроить камеру на демонстрацию этого графика заранее. На точке съемки, ночью, ковырять настройки камеры - неправильно.
Ессно, можно пользовать автоматическими режимами "ночная съёмка". Замечу, что реализация этих автоматических режимов в разных камерах - разная. Имел неоднократно возможность сравнения Canon, Nikon, Sony, Samsung, Pentax. В чем там конкретно дело - не знаю, но - факт для себя отметил.
Примеры из жанра Астрофото - это отдельный вид работ...
Я чаще всего имел дело с ночными пейзажами, подсветками архитектуры. Штатив или мини-штатив.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных