Сообщений в теме: 46

[Patternman]

skyer (14 March 2024 - 23:42) писал:

Viktortin, спасибо за картинки!
Посмотрел их. По правде сказать, сравнение не в пользу монохромной картинки. Что обнаружил:
1. Небольшое отличие в детализации видно лишь при 200% увеличении (по крайней мере, на моём 4К-мониторе);
2. Не факт, что это отличие вызвано именно особенностями матрицы. Налицо разная обработка фото (на цветном задран контраст). Также отличия могут быть из-за разной дистанции фокусировки или использования разных объективов. Взгляните на углы чб-снимка. Они просто жуткие.

К сожалению, преимуществ у чб в данном примере совершенно нет.
https://disk.yandex..../t_r3n0rKwfvIyQ

На самом деле, монохромная тема - это "очередной развод лохов кроликов" маркетологами.

Поясню.

1. Полоса пропускания цветного фильтра Байера достаточно широкая, т.е., например, красный фильтр так же пропускает и синий и зеленый цвет но достаточно ослабленный. Что позволяет получить изображение без "дыр".

2. Слабо насыщенные цвета имеют очень близкий яркостный отклик в сенсоре. Т.е. в оттенках с высоким содержанием серого, разрешение монохромной и "цветной" матрицы будет одинаковым, например те же попиксельные веточки на фоне неба будут выглядеть одинаково.

3. Современные матрицы имеют достаточно высокое разрешение, чтобы перестать гоняться за разрешением каждого еденичного пикселя.

4. Выигрывая несколько в светочувствительности, монохром абсолютно сливает в гибкости, т.е. возможностью управлять яркостью объектов. Так, например, при переводе изображения из цветного в монохром, можно регулировать яркость и контрастность объектов в соответствии с их цветом. То же небо, зелень и т.д. В монохроме - только цветные стёклышки перед объективом, которые сразу сливают всё преимущество.

5. Человеческое зрение цветное, всё-таки, и яркостное световосприятие значительно отличается от монохромного, которое явно выглядит диковато и извращенно. Т.е. "как уж получилось" технологически с точки зрения сенсора матрицы. Является ли подобное технологическое извращение продуктом фото-творчества? Очевидно что нет, это особенность технологии, неизбежное в пленочные времена, например. Стоит ли возвращаться к технологическим ограничениям прошло?

Viktortin (14 March 2024 - 12:25) писал:

Разбавим фото, техническими вопросами, насколько отличаются ЧБ фото с монохромных матриц и обесцвеченные кадры с RGB мозаичных камер.
Рассмотрим фрагменты фото с двух фотомодулей (монохромный и цветной) смартфона Honor 10 (где какой догадаетесь сами):

1283520w.jpg

1283521w.jpg

Выделены овалом исчезнувшие провода))) - дебаер скушал?

Это не пример работы сенсора, а продукт дефолтного алгоритма и настроек стоковой камеры.

Сообщение отредактировал Patternman: 20 March 2024 - 06:22

[Viktortin]

Patternman (20 March 2024 - 06:13) писал:

Это не пример работы сенсора, а продукт дефолтного алгоритма и настроек стоковой камеры.

Никто другого и не утверждал. Там и написано (причём неоднократно) - что это фото с ЧБ и цветного модуля ( с отключенными "бьютификаторами" в режиме классического фото) телефона Honor 10.
Huawei сильно ограничивает отключение встроенных настроек и не позволяет использовать стороннее ПО. Поэтому, что есть - то есть. Если есть практическая возможность выложить другие варианты сравнений - выкладывай. А заниматься пустопорожними рассуждениями может огромная армия болтунов.
В ветке "Pentax K-3 III Monochrome" правильно пишет Галыч: "И так понятно, что ЧБ камера узко нишевая, как и в целом фотография в наше время на фотокамеры, тем более зеркальные. Ricoh на мой взгляд сделала сильный ход, о Monochrome пишут и говорят даже те, кто давно сидит на других системах и забыли, что такое Pentax. Это уже успех.
И нишевых продуктов на рынке не мало. Я лично ими пользуюсь с удовольствием, хоть они и не дешевы."
Мне тоже интересно заниматься нестандартными технологиями.
Если вернуться к смартфонам - обычными ( с цветными фотомодулями) смартфонами уже наверное можно покрыть всю сухую поверхность земного шара ( столько их выпущено), а вот с ЧБ фотомоулями - единичные экземпляры делает только Huawei !
Данная ветка вовсе не " B/W vs Color" ( поэтому не стоит скатываться в эту тему) а про фотокамеры без RGB фильтров и фото полученные с помощью них. Если кто то не видит разницы - снимайте на те камеры которые Вам нравятся.
Почитай лучше https://www.nytimes....te-photography/

Сообщение отредактировал Viktortin: 20 March 2024 - 20:20

[Viktortin]

Фото на камеру SDQ у которой не только нет RGB но и был снят hot-mirror фильтр. То есть вообще без фильтров.

Одуванчики

Сообщение отредактировал Viktortin: 20 March 2024 - 20:24

[Patternman]

Viktortin (20 March 2024 - 19:49) писал:

Если вернуться к смартфонам - обычными ( с цветными фотомодулями) смартфонами уже наверное можно покрыть всю сухую поверхность земного шара ( столько их выпущено), а вот с ЧБ фотомоулями - единичные экземпляры делает только Huawei !
Данная ветка вовсе не " B/W vs Color" ( поэтому не стоит скатываться в эту тему) а про фотокамеры без RGB фильтров и фото полученные с помощью них. Если кто то не видит разницы - снимайте на те камеры которые Вам нравятся.
Почитай лучше https://www.nytimes....te-photography/

Отнюдь, Ч.Б. сенсоры массово ставят в типичных китайцах типа Ulefone и BlackView и т.п.. Там же + ИК подсветка и вуаля, камера ночного видения.

Viktortin (20 March 2024 - 20:23) писал:

Фото на камеру SDQ у которой не только нет RGB но и был снят hot-mirror фильтр. То есть вообще без фильтров.

Одуванчики
SDQ_1449_.jpg

Вот то то и оно. Грусть-тоска, взгляду зацепиться не за что.

Сообщение отредактировал Patternman: 21 March 2024 - 06:09

[Viktortin]

Patternman (21 March 2024 - 06:08) писал:

Отнюдь, Ч.Б. сенсоры массово ставят в типичных китайцах типа Ulefone и BlackView и т.п.. Там же + ИК подсветка и вуаля, камера ночного видения.

У меня как раз повседневный телефон BlackView, - как нибудь сниму на него ЧБ фотографию. Только у него нет АФ - поэтому резкости от него ждать не приходится. Поэтому все упомянутые тобой китайцы - не имеют АФ. Единственный Huawei делает телефоны с полноценными АФ ЧБ модулями ( в некоторые даже стабилизатор оптический встроен).

Сообщение отредактировал Viktortin: 21 March 2024 - 10:29

[Viktortin]

Камера SDQ + Sigma 18-35mm f/1.8, поскольку выложить полноразмерный кадр на данном ресурсе невозможно, выкладываю уменьшенный сайтом кадр и 100% кроп центральной части - что бы оценить детализацию:

Сообщение отредактировал Viktortin: 21 March 2024 - 10:44

[Viktortin]

В один пост два фото не загружаются, пришлось в отдельный:

[Viktortin]

Добавлю фото на DPQ3:


На таких кадрах, моему глазу есть за что зацепиться! Люблю разглядывать детали, но поскольку сайт ограничивает размер - все прелести кадра теряются.

Что бы хоть как то оценить технические возможности воспроизвести детали кадра, привожу 100% фрагмент #38 кадра:

[Tin]

Viktortin (21 March 2024 - 11:50) писал:

Добавлю фото на DPQ3:

А почему небо такое темное? И снег?

Сообщение отредактировал Tin: 21 March 2024 - 16:26

[Viktortin]

Tin (21 March 2024 - 16:20) писал:

А почему небо такое темное? И снег?

Поскольку сам снимал - прекрасно помню темно - свинцовое небо покрытое тучами и в разрыв проскочили лучи солнца, которые и засветили несколько фасадов зданий на заднем плане. Лёд на реке Оке темный и лишь слегка покрыт снегом - тоже остался в тени. Посмотрите яркость освещенного снега на откосах съезда с моста. Поскольку свет был необычный - этот кадр и был сделан. Есть вроде и цветной кадр сделанный на другой аппарат ( делал даже серию для панорамы).

Сообщение отредактировал Viktortin: 21 March 2024 - 18:12

[Viktortin]

Метель в Кремле (компакт DP1m):

Сообщение отредактировал Viktortin: 21 March 2024 - 18:24

[Viktortin]

Sigma SDQ

Ромашки

[imakcon_banned]

Patternman (20 March 2024 - 06:13) писал:

5. Человеческое зрение цветное, всё-таки, и яркостное световосприятие значительно отличается от монохромного, которое явно выглядит диковато и извращенно. Т.е. "как уж получилось" технологически с точки зрения сенсора матрицы. Является ли подобное технологическое извращение продуктом фото-творчества? Очевидно что нет, это особенность технологии, неизбежное в пленочные времена, например. Стоит ли возвращаться к технологическим ограничениям прошло?

Ну дык человеческое восприятие и от сенсоров с фильтром Байера отличается.

У нас есть "палочки" и "колбочки". Фактически это смесь монохромного и цветного сенсоров.

А интерпретация конкретного цвета - вообще работа не глаза, а мозга. Какого цвета должна быть белая лошадь, что освещена заходящим солнцем - белой, розой, красной?

Ваша отсылка к "плохому черно-белому прошлому в наш технически развитой век" довольно ... гм ... неубедительна.
Так-то наше зрение и объем передает, но на цветных фотографиях его нет (голография это редкость). И что из этого?

Фотография это не способ запечатлевать реальность идентичной человеческому глазу.

Снимая фото, видео, кино - вы всегда создаете на небольшом куске пространства экрана/фотобумаги свой мир.
Отличающийся от реальности.

Уставший грузчик в грязной рабочей одежде проходящий мимо свалки, запечатленный вами, будет выглядить бомжом, но он же не бомж, а обычный работяга.

И ничем по сути монохром не отличается от кадров с распространенных цветных кадров с задранной цветовой насыщенностью, искаженным балансом белого, искусственно выставленным освещением - это всего лишь художественно-техническое решение. Такое же художественно-техническое как и выбор фишая для съемки портрета.

Другое дело, что монохром ассоциируется со старой фотографией и это может использоваться как художественный приём.

Но новый монохром всё же иной. Иное разрешение. Высочайшая светочувствительность. Это уже другие новые технические возможности.

Patternman (20 March 2024 - 06:13) писал:

1. Полоса пропускания цветного фильтра Байера достаточно широкая, т.е., например, красный фильтр так же пропускает и синий и зеленый цвет но достаточно ослабленный. Что позволяет получить изображение без "дыр".

Люди, лично владеющие камерами с сенсорами Foveon, категорически не согласны с вашим узким взглядом на вопросы цветоделения.

Patternman (20 March 2024 - 06:13) писал:

2. Слабо насыщенные цвета имеют очень близкий яркостный отклик в сенсоре. Т.е. в оттенках с высоким содержанием серого, разрешение монохромной и "цветной" матрицы будет одинаковым, например те же попиксельные веточки на фоне неба будут выглядеть одинаково

Ну да, ведь все цвета всегда слабонасыщенные...

Patternman (20 March 2024 - 06:13) писал:

4. Выигрывая несколько в светочувствительности

Ну как "несколько"?

Это вы по формальным спецификациям про 1 стоп начитались, не владея реально техникой. Но шум-то монохрома равномерный!
Моя практика с Pentax K-3 III Monochrome определила ISO 51 200 рабочим.

Это уже куда как серьезно. Открывает фотографу совершенно новые возможности ночной съемки. И это на кропе.
А еще есть полнокадровые монохромы Leica, там еще стоп запросто...

Patternman (20 March 2024 - 06:13) писал:

абсолютно сливает в гибкости, т.е. возможностью управлять яркостью объектов. Так, например, при переводе изображения из цветного в монохром, можно регулировать яркость и контрастность объектов в соответствии с их цветом. То же небо, зелень и т.д. В монохроме - только цветные стёклышки перед объективом, которые сразу сливают всё преимущество.

Если вам для чего-то (для чего именно, кстати) нужны эти доли процента определенного цвета - то ваш путь это выбор только цветной камеры.

Но что вы будете делать, когда условия требуют большей светочувствительности, по которой у монохромных камер большое преимущество?
Но тут мы возвращаемся к вашему собственному часто повторяющемуся утверждению:

"Лучше иметь хоть какой-то кадр, чем не иметь его вовсе".
Вот тут вы это огромное число раз повторяете https://www.penta-cl...%82%D0%B5%D0%BB

Днём-то особого смысла в монохромной камере нет. Тесты давно показали, что преимущество монохромных камер тем больше, чем выше ISO:

https://youtu.be/g3PHPNz4Q9Q?t=368

А с практической точки зрения что это значит тут это хорошо дядька рассказал, специализирующися на монохромной фотосъемке:



Он напирает на то же самое:

1) На низких ISO разницы нет. Поэтому вы даже не поймете преимуществ монохромных камер, если будете ориентироваться на съемку при хорошем освещении.

2) Он свободнее и без вспышки работает в более сложных по освещению условиях, недоступных цветной камере. В этом большой плюс монохромных камер.

3) Еще кое-какие доводы приводит почему лично ему нравится, но это уже психологически, а не технические доводы, поэтому не стану цитировать. Если интересно - просто посмотрите ролик сами.

P.S.:
Если не владеете языком, то можно использовать Яндекс.Браузер. Над видео появляется кнопка "Перевести".
Автоматические переводит довольно сносно, но не без огрехов: следует иметь ввиду, что слово "фильм", которое употребляется в русском автоматическом переводе, на самом деле не кинофильм, а английское "film", означающее фотопленка. Других значительных огрехов в переводе не заметил.

Сообщение отредактировал imakcon: 30 March 2024 - 14:08

[imakcon_banned]

Viktortin (20 March 2024 - 19:49) писал:

Никто другого и не утверждал. Там и написано (причём неоднократно) - что это фото с ЧБ и цветного модуля ( с отключенными "бьютификаторами" в режиме классического фото) телефона Honor 10.
Huawei сильно ограничивает отключение встроенных настроек и не позволяет использовать стороннее ПО. Поэтому, что есть - то есть.

К упомянутой вами версии Huawei встроенное ПО Huawei вполне себе серьезное и допиленное.
Необходимости во внешнем ПО нет.

[Viktortin]

Sigma DP1m

[Viktortin]

SDQ + Sigma 18-35mm f/1.8

[Viktortin]

Sigma Sd14