Сообщений в теме: 471

[Aleksandr_III]

imakcon (26 April 2024 - 13:03) писал:

Вы тоже можете заказать процессоры со своим логотипом.


Пытаетесь увести разговор в сторону от вашего ложноизмышления?

К сожалению, Вы читаете мимолётно, прочитайте и осмыслите ещё раз пой пост... Если Вам трудно для Вас. Имелись ввиду возможности фото индустрии.

Для примера: У Вас три квартиры и четыре домика в деревни, это большая капитализация ?_________
Но Вы живёте только в комнате перед компьютером, на остальных площадях у Вас нечего не происходит, фонды вы не эксплуатируете, не сдаёте, в деревне не пашите не жнёте, коров не содержите, майнинговой фермы у Вас тоже нет). Но налоги Вы с этого добра всё равно платите.
А у вашего соседа как раз есть такая ферма... На отдельно взятом подвале... Капитализация будет меньше а возможности больше, да у него ещё жена корову завела и баранов разводит....

[imakcon_banned]

Aleksandr_III (26 April 2024 - 13:30) писал:

Имелись ввиду возможности фото индустрии.

Я уверен вы мегаэксперт в этом вопросе (нет, конечно же).

Aleksandr_III (26 April 2024 - 13:30) писал:

Для примера

Хреновым примером использования имущества вы хотите доказать что?
Что вы знаете как правильно инвестировать и готовы поучать владельцев фотофирм - Sony, Pentax, Nikon и пр.?

[imakcon_banned]

Lucky IL (25 April 2024 - 23:46) писал:

Я думал у вас какой-то достоверный источник информации

Hardware info (pentax-hack.info)
Ребята достаточно "раскахали" железо, чтобы понять, что "если что-то выглядит как утка и крякает как утка, то это утка".
Работа firmware, логический порты-ввода вывода и физически контактные площадки, - подозрительно идентично описанному в документации Milbeaut.

Официального подтверждения разумеется никто из производителей не даёт.
Они, напротив, продвигают что "наш новый процессор Pentax Prime, Ricoh GR Engine, Nikon Expeed, Leica Maestro, Sigma True"

И кое в чем они правы. При заказе процессора Milbeaut можно некоторые его блоки заменить
И фактически у разных фотобрендов чуть-чуть иные возможности процессора.


Что, в частности, и сделал Pentax, когда добавил "сопроцессор" (рекламировали этот функционал с K-1 II, K-3 III, возможно, что и в Ricoh GR).
Но в конечном итоге - это всего лишь вариации Milbeaut.

Вы тоже можете себе такую индивидуальную вариацию заказать, если знаете куда сможете продать пару миллионов изделий с этим процессором.

Aleksandr_III (26 April 2024 - 12:41) писал:

Я может и не слышал или не попадалось

Единственную аналитику, которую вы или я можем действительно правильно сделать: это аналитика пост-фактум.
Что здесь и сейчас Ricoh выпускает определенные камеры и определенные объективы.
Делают они там внутри себя беззеркальный средний формат или нет - это как минимум корпоративная тайна.

Можем поговорить о целесообразности иметь на рынке еще один беззеркальный бренд...

Сообщение отредактировал imakcon: Вчера, 13:49

[Aleksandr_III]

imakcon (26 April 2024 - 13:36) писал:

Хреновым примером использования имущества вы хотите доказать что?
Что вы знаете как правильно инвестировать и готовы поучать владельцев фотофирм - Sony, Pentax, Nikon и пр.?

Из Вашего ответа можно предположить, что Вы и есть этот самый владелец. Sony, Pentax, Nikon....

Я всего лишь наблюдатель, как маленькие компании превращались в крупные предприятия, а большие крупные холдинги превращались в нечто.. )
Но есть и стабильные организации - осторожные...

[imakcon_banned]

Но аналитика о том, что там внутри какие куда ресурсы направляет Ricoh - этого мы достоверно не знаем и слухов особо нет (то что есть напоминает "контролируемые утечки").

Формально ресурсов у Ricoh в разы больше, чем у Nikon.

Было бы желание. А это желание определеятся тем, как видит топ-менджмент развитие фирмы.

А эта информация - чуть ли не самая тайная корпоративная тайна любой фирмы. То есть эту аналитику вы провести не можете. И я тоже не могу.

Aleksandr_III (26 April 2024 - 13:53) писал:

Я всего лишь наблюдатель, как маленькие компании превращались в крупные предприятия, а большие крупные холдинги превращались в нечто.. )
Но есть и стабильные организации - осторожные...

Сами-то инвестируете успешно? Аналитику же "умеете"?

См. если вы будете успешным инвестором, то сможете заработать столько, чтобы покупать технику Pentax, Leica, Nikon и пр., вообще не взирая на сколько это стоит и "будет ли развиваться бренд", а просто потому что вам нравится конкретная модель.

Сообщение отредактировал imakcon: Вчера, 14:00

[Aleksandr_III]

imakcon сказал:

чтобы покупать технику Pentax

А я не очень сетую на новшества, скромно пользую то что есть, того чего нет взял у других производителей. Ещё не одна новинка не предавала таланту владельцу...) Мне за державу, за бренд обидно...

[Lucky IL]

imakcon (26 April 2024 - 13:03) писал:

Вы тоже можете заказать процессоры со своим логотипом.

В этом и дело. Пентакс сделал со своим лого, поэтому что внутри непонятно. Думал у вас есть более точные данные.

imakcon (26 April 2024 - 13:52) писал:

Hardware info (pentax-hack.info)
Ребята достаточно "раскахали" железо, чтобы понять, что "если что-то выглядит как утка и крякает как утка, то это утка".

Ребята молодцы безусловно. Но это про старые поколения, с тех пор Пентакс уже 2 раза перепродавался, всё могло измениться.

[imakcon_banned]

Lucky IL (26 April 2024 - 14:16) писал:

В этом и дело. Пентакс сделал со своим лого, поэтому что внутри непонятно. Думал у вас есть более точные данные.

Milbeaut какой-то из последних (по сути у всех фотобрендов, кроме Canon он и есть), индивидуализированный немного Pentax, основное изменение тот самый хваленный сопроцессор.

Судя по слабым видеовозможностям Pentax по сравнению с видеовозможностями конкурентов, можно предположить, что у конкурентов место этого пентаксовского сопроцессора занимает блок, отвечающий за видеообработку.

Функционал Milbeaut можно при заказе немного модернизировать (выкинуть один блок, его место использовав для другого блока). Это вообще распространенная практика.

Lucky IL (26 April 2024 - 14:16) писал:

Ребята молодцы безусловно. Но это про старые поколения, с тех пор Пентакс уже 2 раза перепродавался, всё могло измениться.

Могли поменять поставщика, да.

Но о других фирмах, специализирующихся на процессорах для серьезных цифровых камер не слышно.
И все конкуренты (кроме Canon) пользуются всё тем же Socionext Milbeaut

Огромные тиражи и специализация позволяют снизить себестоимость.
Не настолько крупный тираж у Pentax, чтобы в отличие от большинства конкурентов, идти к другому поставщику.

То, что у всех светочувствительные матрицы Sony (кроме Canon) вас же не удивляет.
У процессоров тоже один ведущий поставщик - причиной этом высокая себестоимость разработки подобных изделий. Настолько высокая, что адекватную цену можно получить только объединившись с конкурентами и ипользуя одного и того же поставщика.

P.S.:
А в компьютерной индустрии самую высокотехнологичную электронику запекает одна-единственная фирма в мире TSMC.
Всему виной - возросшая сложность производства, которое окупается только когда тиражи в масштабах мира, когда все конкуренты заказывают у одного поставщика.

Сообщение отредактировал imakcon: Вчера, 14:31

[Lucky IL]

User341290 (26 April 2024 - 09:29) писал:

Не вижу никаких рисков при покупке товара
Попробуйте мысленно заложить все счета и имущество ради акций, по Вашим словам, мегауспешного Никон
И сразу станет понятна стратегия Pentax

Вижу риски накупить нормальной оптики и потом остаться без тушки следующего поколения. Выйдет чемодан без ручки.
Приблизительно так и случилось, ждал в 20-21 году К1-3, хотя бы анонс. Посчитал цикл в 4-5 лет достаточным для выхода новой фф камеры.
Не получилось, начал распродаваться и мигрировать на Никон.
Про "распродать имущество и вложиться" - делал сам так несколько раз, но контролируемо, не безбашенно. Но вкладывался в свои затеи, не в чужие. Когда-то получалось, когда-то нет. Не ошибается только тот кто ничего не делает. Но сорвать куш можно только делая. Видимо Пентакс решил ничего не делать. Или уже всё сделал с выходом К-1, поэтому сворачивается всё потихоньку.

[imakcon_banned]

Lucky IL (26 April 2024 - 14:28) писал:

Вижу риски накупить нормальной оптики и потом остаться без тушки следующего поколения. Выйдет чемодан без ручки.

Так эти риски всегда есть.
Вы посмотрите сколько раз Canon кидал со своим байонетом.

Для Pentax K уже существуют переходники даже с поддержкой автофокуса.
У нас на форуме есть кто-то, кто использует такой переходник для Sony.

Говорит, что даже получше родной тушки фокусируется оптика Pentax.

Lucky IL (26 April 2024 - 14:28) писал:

Или уже всё сделал с выходом К-1, поэтому сворачивается всё потихоньку.

Не ФФ единым.
Fuji прекрасно живет без ФФ на байонете X и с СФ на байонете G

Конечно, довольно странно, уже имея байонет под ФФ не использовать его
(ведь даже тетя Соня умудрилась свой кропнутый изначально байонет E прикрутить на ФФ)
Но в наше время, когда APS-C уже довольно хорош, а конкуренция в ФФ огромная, возможно, имеет смысл другие акценты ставить.

Сообщение отредактировал imakcon: Вчера, 14:38

[Lucky IL]

imakcon (26 April 2024 - 14:23) писал:

То, что у всех светочувствительные матрицы Sony (кроме Canon) вас же не удивляет.

Не у всех. В широком смысле есть Сони, Кэнон, Фуджи, Сигма, Самсунг, Дальса, Омни, Тошиба и тд. У Никона есть своя литография, но для камер не знаю делают чтото или нет

[imakcon_banned]

Lucky IL (26 April 2024 - 14:39) писал:

Не у всех. В широком смысле есть Сони, Кэнон, Фуджи, Сигма, Самсунг, Дальса, Омни, Тошиба и тд.

Для массовых фотоаппаратов нынче только Sony и Canon.
Может в PhaseOne и другие ставят, но это не массовый сегмент.

А перечисленные вами ребята, что не продают матрицы для фотодела, - просто специализируются на матрицах для промышленного производства (есть такие матрицы, что можно вполне себе полноценный БФ сделать, но цена как у самолета, это целесообразно применять только в науке или на заводах) и в мелких смартфонных т.п.

Если же глубже ковырнуть, то окажется, что у половины этих производителей только разработка матриц в своем подразделении. А их запекание на сторонней фабрике.

Сообщение отредактировал imakcon: Вчера, 14:52

[Lucky IL]

imakcon (26 April 2024 - 14:48) писал:

Для массовых фотоаппаратов нынче только Sony и Canon.
Может в PhaseOne и другие ставят, но это не массовый сегмент.

А перечисленные вами ребята, что не продают матрицы для фотодела, - просто специализируются на матрицах для промышленного производства и т.п.

Фуджи не массовый? Омни и Самсунги в каждом смартфоне почти сейчас

[imakcon_banned]

Lucky IL (26 April 2024 - 14:50) писал:

Фуджи не массовый?

В современных фотоаппаратах Фуджи соньковские матрицы. Если вы про X-Trans, то это просто светофильтр, это не полупроводниковая (самая высокотехнологичная) часть. Из распространенных матриц для камер - есть еще Panasonic Но это только OM и сам Panasonic (но даже не все модели используют родную панасониковскую матрицу, скажем в модификациях GH5/GH5s/GH5II)

Lucky IL (26 April 2024 - 14:50) писал:

Омни и Самсунги в каждом смартфоне почти сейчас

Речь про настоящие фотоаппараты. В дешевых же смартфонах может вообще стоять ноунейм.

Сообщение отредактировал imakcon: Вчера, 15:03

[imakcon_banned]

Собственно, потому графики замеряльщиков матриц ( https://photonstophotos.net/ и т.п.) и показывают сходное поведение матриц в большинстве фотоаппаратов - ибо действительно разных матриц раз-два и обчелся.

[Lucky IL]

imakcon (26 April 2024 - 14:56) писал:

В современных фотоаппаратах Фуджи соньковские матрицы.
Если вы про X-Trans, то это просто светофильтр, это не полупроводниковая (самая высокотехнологичная) часть.

Из распространенных матриц для камер - есть еще Panasonic
Но это только OM и сам Panasonic


Речь про настоящие фотоаппараты.
В дешевых же смартфонах может вообще стоять ноунейм.

Тогда нужно понять что мы понимаем под производством - сделать кремний и накатать светофильтры или разработать этот кремний, а производство отдать на аутсорс для удешевления.
Вот интересный список, да и сам сайт неплох, нужно изучить на досуге:
https://image-sensor...anies-list.html

[imakcon_banned]

Lucky IL (26 April 2024 - 15:02) писал:

Тогда нужно понять что мы понимаем под производством - сделать кремний и накатать светофильтры или разработать этот кремний, а производство отдать на аутсорс для удешевления.

Принято называть производителем того, кто проектирует полупроводник.
Скажем, процессоры AMD и видеокарты NVidia носят имена тех, кто их спроектировали. Хотя "запекает" эти устройства TSMC (и частично Samsung)

Накатывание светофильтра, имхо, не особо высокотехнологичная операция по сравнению с изготовлением собственно полупроводника.
Pentax K-3 III/K-3 III Monochrome - даже на небольших тиражах не такая уж большая разница в цене. Полностью переделанная матрица стоила бы конских денег на таких мелких тиражах. Но поскольку матрица версии Monochrome используется еще в паре десятков модели (и других фирм) в виде цветной - получилось не так уж и дорого.

В случае с процессорами камер - часть работы выполнил ARM (ибо Milbeaut - это глубоко специализированный ARM, типа тех, что в смартфонах стоят), часть работы выполнил Socionext, часть работы была выполнена еще во времена Fujitsu, кто-то "запек"...
А Pentax/Nikon/пр. просто попросили отдельные блоки добавить (может, эти блоки и сами разработали, а может купили у кого третьего).

Сообщение отредактировал imakcon: Вчера, 15:19

[imakcon_banned]

Lucky IL (26 April 2024 - 15:02) писал:

Тогда нужно понять что мы понимаем под производством - сделать кремний и накатать светофильтры или разработать этот кремний, а производство отдать на аутсорс для удешевления.

Если бы X-Trans продавался за пределы Fuji, то я бы назвал фирму производителем матрицы (так как конечное изделие это их уникальная инженерная разработка).
Но в случае внутреннего использования только в своих камерах - всё же следует обратить внимание на того, кто порешал большую часть технологических проблем для матриц Fuji, а это фирма Сони.

[Lucky IL]

imakcon (26 April 2024 - 15:23) писал:

Если бы X-Trans продавался за пределы Fuji, то я бы назвал фирму производителем матрицы (так как конечное изделие это их уникальная инженерная разработка).
Но в случае внутреннего использования только в своих камерах - всё же следует обратить внимание на того, кто порешал большую часть технологических проблем для матриц Fuji, а это фирма Сони.

Так снова непонятно с терминологией: разрабатываешь сам и используешь в своих продуктах - производитель. Разрабатываешь сам, но никому не продаешь как полуфабрикат - не производитель?
Никон с исо 32-64 и слоеными матрицами записываем в разработчики/производители? Если да, то почему Фуджа тогда не записать?

[imakcon_banned]

Lucky IL (26 April 2024 - 15:32) писал:

Так снова непонятно с терминологией: разрабатываешь сам и используешь в своих продуктах - производитель. Разрабатываешь сам, но никому не продаешь как полуфабрикат - не производитель?
Никон с исо 32-64 и слоеными матрицами записываем в разработчики/производители? Если да, то почему Фуджа тогда не записать?

Представим гипотетическую ситуацию:

Завтра всю техническую документацию Сони и Кэнона, а также всех их инженеров похищают инопланетяне.
Фуджи нужно восстановить производство матриц своими силами.
Смогут ли они это сделать?
Поставить фильтр X-Trans будет последнее о чем Фуджи будет думать.

Lucky IL (26 April 2024 - 15:32) писал:

Никон с исо 32-64 и слоеными матрицами записываем в разработчики/производители?

Если Никон владеет всей технической документацией и запросто переносит производство на TSMC или на производственные мощности Samsung или на свои производственные мощности - безусловно он полноценный разработчик.

Если окажется, что это всего лишь модификация матрицы Сони и производить эту матрицу для Nikon может только сама Сони - то доля в разработке у Nikon мизерная.

[imakcon_banned]

Lucky IL (26 April 2024 - 15:32) писал:

Если да, то почему Фуджа тогда не записать?

Так как нет альтернативного использования матриц Fuji кроме самой Fuji,
то наложение фильтра X-Trans ничем не отличается от особенностей цифровой обработки.

С точки зрения фото нам интересно какое можно получить изображение.
Если бы матрицы Fuji настолько радикально отличались по картинке как, к примеру, Foveon...

А так - мы имеем всего лишь вариацию матрицы Сони,
которую каждый производитель точит под себя

Кто-то ставит один фильтр, кто-то другой, кто-то вообще не ставит фильтр,
а уж программная обработка - вообще раздолье для индивидуальной оптимизации картинки производителем.

Сообщение отредактировал imakcon: Вчера, 15:56

[imakcon_banned]

Lucky IL (26 April 2024 - 15:32) писал:

Так снова непонятно с терминологией: разрабатываешь сам и используешь в своих продуктах - производитель. Разрабатываешь сам, но никому не продаешь как полуфабрикат - не производитель?
Никон с исо 32-64 и слоеными матрицами записываем в разработчики/производители? Если да, то почему Фуджа тогда не записать?

До тех пор пока матрица одна и та же, - никто из производителей не может вырваться на голову вперед.

Как пример:
Пока не было фазовых датчиков на матрице - никто из фотобрендов не мог похвастаться радикально отличающейся недостижимой конкурентам скоростью фокусировки.

Как только такая возможность появилась и одинаковые матрицы появлись у всех (а матрицы дешевы только если производятся и продаются миллионами и десятками миллионов) - одновременно подтянулись все производители (только Panasonic почему то долгие годы игнорировал фазовые датчики).

Да, кто-то лучше, кто-то хуже.
Но при наличии фазовых датчиков у всех фотобрендов - у всех же и появилась скорость автофокуса недостижимая с контрастным автофокусом.

То же и по матрицам.
Когда то матрицы шумели на ISO 800.
Потом подтянулись у всех.

Всегда выделялся только Canon. У них свои матрицы.
Nikon и Pentax по шумам всегда шли очень близко - потому что у них идентичные матрицы Сони.

Сама Сони отставала - потому что матрицы хоть и их, но при разработке фотоаппарата не уделяли должного внимания оптимизации.

Сейчас Сони подтянулась.

Но при использовании матриц того же поколения, что и Pentax и Nikon никакого выдающегося результата никто из троих не показывает.
Ибо все ограничены возможностями матриц. Которые у всех идентичные.

Небольшие различия только в алгоритмах пост-обработки не дают никому из них радикального преимущества по шумам на высоких ISO.

Сони использует свои преимущество как производителя - в их фотоаппаратах передовые матрицы начинают устанавливаться пораньше.

Но, так как производство матриц рентабельно только на огромных тиражах - довольно быстро такие же матрицы получают все желающие.
И преимущество Сони тут же нивелируется.

Сообщение отредактировал imakcon: Вчера, 15:57