Перейти к содержимому


Загадки интерференции или тайна двух объективов.


Сообщений в теме: 23

#1 Shivorot

  • Пользователь
  • 27 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 September 2023 - 23:55

Дело было давно, уж восемь лет минуло, в 2015 году сравнивал новенький 18-135 со стареньким Такумаром-F 28-80 и натолкнулся на некое оптическое явление. Что-то Таинственное и Необъяснимое проникло через объективы и высунуло свою морду на компьютере.
Сюжет был скучный - солнечный свет через дверной проём гаража освещал предметы на столе и были сделаны пара кадров двумя объективами.
Продолжу в следующем посте.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Копия K7__8492_114644.jpg
  • Прикрепленное изображение: Копия (5) K7__8508_114635.jpg


#2 Shivorot

  • Пользователь
  • 27 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 September 2023 - 00:12

Далее. На заднем плане Таumar-F заполнил сетку магнитолы слоем рыбьих глаз со зрачками. Разноцветных глаз, с оттенком просветления линз. Чрезвычайно весёлый объектив оказался.
А вот современный 18-135 благодаря наличию асферики и ED в схеме прорисовать всё это почётче. Он залил чёрную сетку слоем разноцветных шаров, чисто лошарик мультяшный.
Всё это художество я свалил на муар на матрице K-7. Продолжу...
.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Копия (2) K7__8492_120008.jpg
  • Прикрепленное изображение: Копия K7__8508_115825.jpg

Сообщение отредактировал Shivorot: 25 September 2023 - 00:13


#3 Shivorot

  • Пользователь
  • 27 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 September 2023 - 00:21

При дальнейшем исследовании до увеличения 600 процентов на компе оказалось, что каждый шарик на сетке содержит в себе перевёрнутое отражение освещённого солнцем дверного проёма и тёмных простенков вокруг. Это изображение вписано в светлый ореол. Но!!! В металлической сетке магнитолы одни круглые отверстия, а не отражающая поверхность шаров. Откуда отражения взялись?
Продолжу...

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Копия Копия K7__8508_121931.jpg

Сообщение отредактировал Shivorot: 25 September 2023 - 00:22


#4 Shivorot

  • Пользователь
  • 27 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 September 2023 - 00:39

При беглом взгляде кажется, что каждый шар сидит в своём отверстии на сетке, однако это не так. Структура их взаимного расположения всего лишь повторяет структуру отверстий сетки. Подробно изучив левую область изображения, можно увидеть, что там стройная картина меняется и после загиба сетки шары немного наезжают на пластик облицовки. А это значит, что плоскость шаров находится в нескольких миллиметрах от поверхности сетки. Это , как бы сказать - левитирующие шары.
Продолжу...

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Копия (4) K7__8508_123137.jpg
  • Прикрепленное изображение: Копия (3) K7__8508_123130.jpg

Сообщение отредактировал Shivorot: 25 September 2023 - 00:51


#5 Shivorot

  • Пользователь
  • 27 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 September 2023 - 00:44



Так вот. Есть что обсудить. Всё это похоже на устойчивую интерференционную картину на плоскости, даже в пространстве, не побоюсь этого слова. Но, поскольку невооружённым взглядом в натуре её не было видно, возникает вопрос: зафиксировал ли К-7 результат интерференции на виртуальной плоскости/ в виртуальном пространстве или же это всё является побочным эффектом оптической схемы объективов? Тогда откуда отражения в каждом шаре? С чем пересёкся падающий солнечный свет? С какими таинственными лучами?
Ваши мнения??????

Сообщение отредактировал Shivorot: 25 September 2023 - 01:11


#6 KNA

  • Модератор
  • 17562 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 September 2023 - 17:33

Ну, кружок нерезкости. Вернее, его форма и распределение яркости внутри. Хроматические аберрации, ибо описанные объективы не относятся ни к APO, ни, тем более, к суперахроматам. А уж что там вылезает при увеличении до 600%, к реальности отношения, скорее всего, не имеет. Где тут интерференция, ума не приложу. Тайн и загадок тоже не усматриваю :)

#7 Shivorot

  • Пользователь
  • 27 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 September 2023 - 03:08

Ну что же, все эти иллюзии создаёт оптическая схема объектива. Строго! Проверил, для получения таких эффектов необходимо сфокусироваться перед объектом.
Но всё таки позвольте хоть немножко интерференции, самую малость. Где-нибудь в уголке, где никто не увидит!

Сообщение отредактировал Shivorot: 26 September 2023 - 03:12


#8 bryiz

  • Пользователь
  • 699 сообщений
  • Имя:Андрей

Отправлено 26 September 2023 - 14:54

Но, блин, жутко интересно! А надо верить в тайну)))))

#9 дед

  • Пользователь
  • 4773 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 26 September 2023 - 16:07

<p>

Просмотр сообщенияShivorot сказал:

<br />Но всё таки позвольте хоть немножко интерференции<br />
<br /></p>
Да не жалко! Берите;). Вот только, масштабы не те, неоткуда взяться наложению световых волн друг на друга, нет ни зеркальных отражений, ни когерентных источников света. Если так уж нужна интерфернция, попробуйте поснимать форматной камерой со стеклами в кассетах. Там Вы скорее всего сможете полюбоваться кольцами Ньютона. Ох, сколько они у меня крови в свое время выпили!

#10 Shivorot

  • Пользователь
  • 27 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 September 2023 - 19:54

Дед, коллега, я подумал и вот что надумал - за сеткой динамика по центру расположен защитный колпачёк. Будучи освещён солнцем, он отражает свет своей металлизированной поверхностью и освещает сетку динамика изнутри. Множество отверстий в ней становятся источником когерентного излучения. Это как вариант. Я не могу просчитать длины волн И диаметры отверстий.

Сообщение отредактировал Shivorot: 26 September 2023 - 19:55


#11 Shivorot

  • Пользователь
  • 27 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 September 2023 - 20:18

KNA, да, эти два объектива нельзя отнести к АПОхроматам/Суперахроматам, но я нашёл лазейку и могу классифицировать 18-135 ED как Ультра-ахромат!!!
Ибо в каталоге Pentax указывается расшифровка аббревиатуры ED.
Приложу снимки:

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: K5__6486_074055.jpg
  • Прикрепленное изображение: K5__6481_074042.jpg

Сообщение отредактировал Shivorot: 26 September 2023 - 20:27


#12 KNA

  • Модератор
  • 17562 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 September 2023 - 14:20

Просмотр сообщенияShivorot (26 September 2023 - 03:08) писал:

Ну что же, все эти иллюзии создаёт оптическая схема объектива. Строго! Проверил, для получения таких эффектов необходимо сфокусироваться перед объектом.
Так кружок нерезкости в зафокусе и есть. В стадии зарождения. В предфокусе форма кружка нерезкости будет другая. При дальнейшей расфокусировке размажет сильнее.

Цитата

Но всё таки позвольте хоть немножко интерференции, самую малость. Где-нибудь в уголке, где никто не увидит!
Если пользователь желает видеть интерференцию, даже там, где её нет, то администрация тут точно бессильна :)

#13 KNA

  • Модератор
  • 17562 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 September 2023 - 14:27

Просмотр сообщенияShivorot сказал:

KNA, да, эти два объектива нельзя отнести к АПОхроматам/Суперахроматам, но я нашёл лазейку и могу классифицировать 18-135 ED как Ультра-ахромат!!! Ибо в каталоге Pentax указывается расшифровка аббревиатуры ED.
Наличие элемента со сверхнизкой дисперсией не превращает объектив в "ультра ахромат". Это всего лишь один из способов удержать уровень ХА в рамках приличий. В данном случае изготовитель счёл экономически целесообразным применить такую стекляшку. Видимо, без неё или выходило громоздко и дорого, или вообще не получалось нормально лучи свести. Всё-таки многозум - штука весьма компромиссная.

Знаете, был такой очень толковый дядька - Вильгельм Оккамский (он же Уильям Оккам). И высказал весьма дельную вещь: не следует преумножать сущности сверх необходимого. Очень рекомендую последовать совету и не выдумывать на пустом месте.

#14 Shivorot

  • Пользователь
  • 27 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 September 2023 - 15:15

KNA, ещё такое дело: ни в одном доступном мне каталоге объективов Pentax не встретилось упоминание об автофокусных моделях Takumar-F. Посему возникает вопрос о серийном/несерийном выпуске этой оптики. Причём в эпоху "SMC". Что известно?

Сообщение отредактировал Shivorot: 27 September 2023 - 15:16


#15 KNA

  • Модератор
  • 17562 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 September 2023 - 15:27

Shivorot, извините, не моя тема. Не изучал этот вопрос. Но наверняка тут на форуме есть, если поискать хорошенько.

PS А этот вопрос к теме данного разговора имеет какое-то отношение?

#16 Shivorot

  • Пользователь
  • 27 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 September 2023 - 15:34

KNA, это нераскрытая тайна серии Takumar-F.

#17 KNA

  • Модератор
  • 17562 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 September 2023 - 19:21

Shivorot, с ними тоже интерференция приключилась?

И ещё раз. Если вдруг не поняли намёка. Администрацией форума не слишком приветствуется оффтопик. Особенно в техническом разделе форума. Я понимаю, что тема такая, что её впору в "Просто обо всём" пересунуть.

#18 Shivorot

  • Пользователь
  • 27 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 October 2023 - 10:33

Дополнительные материалы по исследованию Takumar-F 28-80. Несколько примеров суперпозиции кружков нерезкости, при желании можно подобрать фон.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Копия K3__7334~2.jpg
  • Прикрепленное изображение: Копия K3__7335~2.jpg
  • Прикрепленное изображение: Копия K3__7336~2.jpg
  • Прикрепленное изображение: Копия K3__7337~2.jpg

Сообщение отредактировал Shivorot: 01 October 2023 - 10:36


#19 올드보이

  • Пользователь
  • 948 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Фамилия:Волохов
  • Город:Курск

Отправлено 01 October 2023 - 12:02

Просмотр сообщенияShivorot (01 October 2023 - 10:33) писал:

Дополнительные материалы по исследованию Takumar-F 28-80. Несколько примеров суперпозиции кружков нерезкости, при желании можно подобрать фон.
красиво

#20 Shivorot

  • Пользователь
  • 27 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 October 2023 - 21:57

Некоторое усовершенствование методики изучения особенностей объектива Takumar-F 28-80 позволило обследовать кружки нерезкости по-отдельности. Но это ещё не конечный результат - в планах углублённое изучение.
Итак, камера K-3, в объектив попадает отражённый солнечный свет.
1-й снимок, чистый jpec из камеры, полный кадр.
2-й снимок, кроп 100 процентов, выбраны кружки нерезкости кучкой и уже заметны некоторые явления, а именно чередование тёмных и светлых полос.
3-й снимок, чуток прибавлена контрастность для наглядности и увеличен масштаб на компе. Это только из-за нехватки начального масштаба на первом снимке. Видны чередования тёмных и светлых колец, возникающих при огибании светом пылинок, а также чередование тёмных и светлых полос по внутреннему контуру кружков нерезкости. Могу насчитать до восьми пар полос, причём интенсивность их затухает по направлению к центру.
4-й снимок, ещё больше увеличен масштаб для лёгкости восприятия.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Копия Копия K3__7349_091920.jpg
  • Прикрепленное изображение: Копия Копия K3__7349_cr_091902.jpg
  • Прикрепленное изображение: Копия Копия K3__7349_cr_cr_091912.jpg
  • Прикрепленное изображение: Копия Копия Копия K3__7349_cr_cr_cr_092858.jpg

Сообщение отредактировал Shivorot: 03 October 2023 - 22:36


#21 Shivorot

  • Пользователь
  • 27 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 October 2023 - 22:36

Объектив Takumar-F 28-80 достоин расшифровки F - "Физик", ведь в одном лишь кружке нерезкости можно обнаружить целый комплекс оптических явлений. Взгляните на схождение в центр конусообразных волн и наличие в центре яркого отрезка с несколькими максимумами в виде расположенных на нём точек.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Копия Копия Копия K3__7355_cr_cr_073043.jpg
  • Прикрепленное изображение: Копия (2) K3__7355_cr_095335.jpg

Сообщение отредактировал Shivorot: 05 October 2023 - 22:36


#22 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13605 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 06 October 2023 - 03:25

Если долго вглядываться в боке, боке начнёт вглядываться в тебя

Прикрепленное изображение: FI9A3186_crop.jpg

И это фикс. Что уж про зум говорить.

#23 №13

  • Пользователь
  • 15504 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 06 October 2023 - 08:33

Просмотр сообщенияShivorot сказал:

чередования тёмных и светлых колец
в кристаллоптике светлую кайму на границе двух сред с разной оптической плотностью называют "полоской Бекке". Эффект используют в микроскопических исследованиях

#24 EarlGrey

  • Пользователь
  • 57 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 October 2023 - 19:56

Тут надо учитывать одну вещь: мы можем увидеть не то, что дает объектив, а то, что получилось в процессе
обработки софтом информации с байеровской матрицы.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных