Сообщений в теме: 46

[TITE]

Вероятно, система закончила свое существование. 645Z снята с производства официально.
В настоящий момент в линейке объективов на сайте осталось 7 моделей. Скорее всего это та оптика, которая пока доступна к продаже.
Все остальные сняты с производства. Последние из снятых - 23 апреля 2023 года.

https://www.ricoh-im...all_lenses.html


Последний объектив был анонсирован 12 ноября 2015 года - это был старый FA35/3.5 с HD покрытием.

Сообщение отредактировал TITE: 17 June 2023 - 12:13

[Владимир.]

В принципе ничего удивительного. С того момента как плёнка была вытесненна с рынка, Пентакс стал активно терять своего покупателя. Пользователи уходили на другие системмы, более развитые. Я к примеру общаюсь со своими колегами по хобби, так вот СФ цифрового Пентакса небыло ни у кого, все предпочитают что-то другое. Так что я думаю мир даже не заметит уход с рынка нынешней линейки камер и оптики цифрового СФ от Пентакс.
P.S. В последние пару лет обнаружил, что на вторичном рынке ощутимо вырос спрос на плёночные СФ Пентаксы, что вызвало взлёт цен, в особенности на модели 645n и 645n ii. Вот это действительно любопытный звоночек!

Сообщение отредактировал Владимир.: 18 June 2023 - 08:23

[Кирилл Че]

Владимир., взлет цен на пленочную технику касается не только Pentax, а всех камер от мыльниц до карданов и полевых камер. За последние лет 5 в три-четыре раза все подорожало. И это, кстати касается не только внутриРоссийского рынка.

[TITE]

На зарубежных форумах прямо или косвенно говорят, что СФ Пентакса приказал долго жить. На рынке осталась только Фуджи, у которой нет ФФ. И Хассель - который ничего иного и не предлагал. Даже Лейка ушла.
В свете того, что могут выпустить K-1III с 61 Мп, спрос на 645 будет мизерный, да и оптика в производстве стоит дорого, опять же из-за малого спроса.

Владимир. (18 June 2023 - 08:22) писал:

P.S. В последние пару лет обнаружил, что на вторичном рынке ощутимо вырос спрос на плёночные СФ Пентаксы, что вызвало взлёт цен, в особенности на модели 645n и 645n ii. Вот это действительно любопытный звоночек!

взлет цен на товары на хобби - общемировая тенденция. дорожает и пленка, и техника.

Сообщение отредактировал TITE: 18 June 2023 - 11:42

[DynamicF]

TITE (17 June 2023 - 12:09) писал:

Вероятно, система закончила свое существование. 645Z снята с производства официально.

А физ. существование проданого разве тоже заканчивается? А его эксплуатация по назначению? Будет жить на втор. рынке..

[Mogol08]

DynamicF (18 June 2023 - 14:18) писал:

А физ. существование проданого разве тоже заканчивается? А его эксплуатация по назначению? Будет жить на втор. рынке..

Физ. существование не заканчивается. Но после "прекращения развития", начинается моральное и физическое устаревание. Т.е. со временем новые камеры формата FF / APS-C начнут приобретать фишки, которых никогда не будет у 645. Вызывая переток техники от профессионалов к любителям.

[TITE]

DynamicF (18 June 2023 - 14:18) писал:

А физ. существование проданого разве тоже заканчивается? А его эксплуатация по назначению? Будет жить на втор. рынке..

там стоит затвор на 50 000 срабатываний

[Добрыня 74]

И правильно,не тянут они столько направлений. Может,купят хорошую матрицу на 24мгп , польют толстым слоем шоколада, и сделают уже недорогую классику фф с прибитым или обычным откидным экраном. Чисто для японцев и любителей оптического видоискателя и хорошего рисунка.

[TITE]

Добрыня 74 (18 June 2023 - 22:04) писал:

И правильно,не тянут они столько направлений. Может,купят хорошую матрицу на 24мгп , польют толстым слоем шоколада, и сделают уже недорогую классику фф с прибитым или обычным откидным экраном. Чисто для японцев и любителей оптического видоискателя и хорошего рисунка.

да сейчас осталось всего три ФФ матрицы в производстве у Сони. кандидат - 61 Мп.

[Добрыня 74]

Лучше б у панасоника или кенона купили.

[savok]

Все такие толерантные, воспитаные.
Сливай вода.
... тут трудно переводимые слова...

[Добрыня 74]

А зачем тянуть, что не тянется? По мне, уж лучше хороший фф с приятной картинкой с закосом в ретро. Такой стиль, вполне, подойдет для пента/любителей. Для еостального, есть всё остальное и много.))

[TITE]

DFA645 macro 90mm
DFA645 55 SDM
FA645 150
https://ricohimaging...5-s0026460.html
https://ricohimaging...0-s0022210.html
https://ricohimaging...0-s0026475.html

сняты с производства - линейка сокращена до 4-х линз и вероятно, всё. тема закрыта.

[imakcon_banned]

TITE (17 June 2023 - 12:09) писал:

Вероятно, система закончила свое существование. 645Z снята с производства официально.
В настоящий момент в линейке объективов на сайте осталось 7 моделей. Скорее всего это та оптика, которая пока доступна к продаже.
Все остальные сняты с производства. Последние из снятых - 23 апреля 2023 года.

Фуджи уже давно начала выпускать серию доступных камер среднего формата.

Сенсор 645Z - это тот же сенсор, что в младших моделях среднеформатных камер Фуджи.
В старших моделях камер Фуджи стоит сенсор, которого нет у Пентакса.
И подтянулись разрешения сенсоров ФФ.

Поэтому нет смысла продолжать выпускать столь старую модель.

Сообщение отредактировал imakcon: 26 August 2023 - 20:12

[imakcon_banned]

TITE (18 June 2023 - 11:42) писал:

взлет цен на товары на хобби - общемировая тенденция. дорожает и пленка, и техника.

Для цен фотооборудования есть еще одно объяснение.

Когда цифровые технологии достигли хорошего качества при доступной цене - начался бум фототехники.
Огромнейшие объемы производства позволили выпускать кропнутые зеркалки за смешные 15 000 рублей в рознице в 2010 году.
Это что же получается, 5 000 рублей себестоимость зеркалки?

А потом цифровые технологии стали еще более совершенными и начался бум смартфонов.
Из-за чего упал спрос на обычную фототехнику.
Производство её уменьшилось, а цена, закономерно, возросла.

[TITE]

я разве в России выпускают камеры, что вы рублями считаете?

imakcon (26 August 2023 - 20:05) писал:

Фуджи уже давно начала выпускать серию доступных камер среднего формата.

Сенсор 645Z - это тот же сенсор, что в младших моделях среднеформатных камер Фуджи.
В старших моделях камер Фуджи стоит сенсор, которого нет у Пентакса.
И подтянулись разрешения сенсоров ФФ.

Поэтому нет смысла продолжать выпускать столь старую модель.

Спасибо за пояснения, мы очень ждали этого сообщения с 27 июня.

[imakcon_banned]

Владимир. (18 June 2023 - 08:22) писал:

P.S. В последние пару лет обнаружил, что на вторичном рынке ощутимо вырос спрос на плёночные СФ Пентаксы, что вызвало взлёт цен, в особенности на модели 645n и 645n ii. Вот это действительно любопытный звоночек!

А где берут 6-см плёнку все эти люди. И какова там цена кадра выходит?

[imakcon_banned]

Владимир. (18 June 2023 - 08:22) писал:

В принципе ничего удивительного. С того момента как плёнка была вытесненна с рынка, Пентакс стал активно терять своего покупателя. Пользователи уходили на другие системмы, более развитые. Я к примеру общаюсь со своими колегами по хобби, так вот СФ цифрового Пентакса небыло ни у кого, все предпочитают что-то другое. Так что я думаю мир даже не заметит уход с рынка нынешней линейки камер и оптики цифрового СФ от Пентакс.

Это нормально. Цифровой средней формат всегда был нишевым, с крайне малым числом пользователей.

Однако если вы посмотрите на 645Z сейчас, то обнаружите, что цена тушки примерно та же что и цена тушки Fujifilm 100S, при том, что мегапикселей у 100S вдвое больше.

Из преимуществ Pentax остается только влагозащита тушки.

У Fujifilm объективы защищены, но для тушек декларируют только пылебрызгозащиту, а видя как устроены крышечки на корпусе Fuji по сравнению с крышечками на корпусе Pentax, мне кажется что и пылебрызгозащита у Fuji отсутствует.

По автофокусу непонятно. Формально зеркальный автофокус быстрее, но он и менее точен, сильно зависим от юстировки. На среднеформатных беззеркалках Fuji точность вообще гарантирована, так как там устройство, которое используется для фокусировки и устройство, которое используется для съемки, это одно и то же устройство - светочувствительный сенсор и разюстировка вообще невозможна.

Однако с появлением фазовых датчиков у Fujifilm 100S становится непонятным, а зачем нужно покупать 645Z. Только из-за влагозащиты? При том что можно купить в 2-3 раза дешевле младшую среднеформатную тушку Fujitsu с теми же мегапикселями? Дороговата влагозащита. Влагозащищающий чехол для камеры же можно взять за смешные 10 000 рублей.

Кому нужны именно мегапиксели уже могут выбрать полнокдаровые фотоаппараты с теми же мегапикселями что и у 645Z.

Обратите внимание, какая светосила (значит и какая ГРИП) у объективов под 645Z.
А теперь посмотрите какая светосила у объективов Fujifilm под их среднеформатный цифровую систему.
И какие доступны светосильные объективы под полный кадр (24x36 мм).

Видимо, что и по ГРИП нечего Пентаксу предложить. У Fujifilm предложение получше для портретных целей (объективы 80 и 110)

Поэтому до сих пор в продаже лежат Pentax 645Z. Поэтому нет необходимости выпускать новые.

Когда то давно, когда не было альтернатив, было круто 645D, 645Z.
Но не сейчас.

Пентакс слишком надолго законсервировал эту ветку. Да, в мире СФ оправдано не развивать, не выпускать новое подолгу. Там слишком мало предложений. Поэтому можно не спешить. Так когда-то было.

Из объективов для СФ у Pentax до сих пор интересны объективы под 6x7, их охотно берут для Fuji как качественную, но дешевую альтернативу оригинальным объективам для цифровой СФ Fuji.

Но преимущество от цифровой 645 на фоне Fuji - только влагозащита тушки. При куче остальных минусов - светосила, точность автофокуса, размеры и вес тушки, мегапиксели, цена. Тут Fuji обогнала. И в 645Z нет смысла сейчас.

[Ojushminald]

imakcon (31 August 2023 - 08:24) писал:

А где берут 6-см плёнку все эти люди. И какова там цена кадра выходит?

Вряд ли удивлю, широкую плёнку берут там же где и узкую.
Разница с прошлой жизнью в том, что из маркетов электроники 120-ая исчезла, смотреть надо либо Озон либо фотолабы.

Выбор в цвете не велик. Slberra закрылась, цены на Кодак растут, единственно что запасов Fuji 400h всё ещё велики (хотя и просрочка но не большая на данный момент и хранение норм)
С ч/б получше - Foma и Ilford есть.

Ориентиры по ценам примерно так (кадров 16-17 на ролик для 645 )
Цвет
- 1200-1300 Fuji 400h, изрядно
- 1400 Kodak Gold из старых но живых запасов и 1600-1800 из недавних закупок, и её не много...
- 2000-2700 Kodak Portra 160/400/800, цена тоже растёт
+ за 900-1100 мотают киноплёнку Kodak 250D и 500T в основном, предложений свежей и нормальной намотки (я про широкую) не много...

Ч/б (ориентиры)
- 800 за Foma
- 1100-1200 Ilford
- Kodak просроченный немного и чуть свежего, по-разному 1100-1600

Пока получалось выкружить пониже приведённого и иногда существенно
Но тенденции не впечатляют

[imakcon_banned]

А что с услугами проявки? Или доступности химии? ЧБ не проблема и самому. А цветная проявка?

[Ojushminald]

с цветом по С41 проблем (говорил с владельцем лабы недавно) нет, BW тоже
для кино-намотки по родному ECN-II конкретно в этой лабе запасов химии на год хватит, но это да, определённая проблема

ценник на проявку любой плёнки, что узкой что широкой, одинаков - 200-300 руб в зависимости от процесса (слайд, разумеется, дороже названного)

[barns]

Цветная silberra - это kodak Aerocolor
Дёшево было потому что через Владимира окольными путями и километрами закупалось с кодака
Химия для чб есть в лабах, на озоне
Цвет да, надо лабу искать или по почте проявлять

[skyer]

А никто не в курсе где в Москве/Питере хорошо проявляют С-41 и Е-6?

[Кирилл Че]

skyer (31 August 2023 - 15:01) писал:

А никто не в курсе где в Москве/Питере хорошо проявляют С-41 и Е-6?

Хорошо понятие относительное, сейчас это почти всегда лотерея. Сам вожу либо в Точку цвета, либо в "СРЕДА", вроде не косячили особо.

[KNA]

*	Коллеги, неужели на форуме больше негде обсудить вопросы цен на плёнку и проявку? Если вы вдруг не в курсе, то у нас тут целый раздел есть. Соблаговолите проследовать туда. В этой теме, если я правильно понял название, всё-таки про оптику на 645-й.

[joxaren]

Грустно конечно((( такая была система....столько оптики... и главное опять, и как всегда с Пентаксом, ничего не понятно как это они ухитрились?...
Ухитрились имея еще лет 8 назад живую и оптимальную систему весьма конкурентную по цене и качеству проиграть фуджи, создавшей сф с нуля фактически.

[Добрыня 74]

Да, по качеству изготовления, и по картинке пентаксы хороши. Но, если по 5-10 лет не обновляться, не развивать систему комплексно и технологически, остается только переходить в маргинальную нишу или сворачивать часть производства. На выпуск новых, смелых решений нужны финансы и задел(чтоб не утонуть, если не пойдет)
Сони рискнули с фф, фуджи с сф. Пентакс, только с к 01. Видимо, больше не тянули. Не идиоты же в Рико сидят. А пентакс, ага, как бренд и идеология еще имеет место быть, но не более.
По мне, сейчас им кропа и фф за глаза. Обновили бы К-1(только с цветом как у d850 или подобным) и уже спасибо. Мне нужен только цвет из коробки, удобство, поддержка отвертки, видоискатель, джойстик. Остальное пофиг(хотя фокус по глазам и всему полю с замером в точке фокусировки, это круто), ибо для любительства она мне.

Сообщение отредактировал Добрыня 74: 27 September 2023 - 15:09

[JohnWayne]

Добрыня 74 (27 September 2023 - 15:06) писал:

...Пентакс, только с к 01...

На Q ещё "отвлеклись", может и добротно и "успешно" по японски. Сил положили как на любую новую систему, но широкие массы это не задело.

[TITE]

JohnWayne (27 September 2023 - 15:33) писал:

На Q ещё "отвлеклись", может и добротно и "успешно" по японски. Сил положили как на любую новую систему, но широкие массы это не задело.

Когда уже были у всех беззеркали с АPS-C матрицей, выпустить с 1/2.3 - это было оригинально, но глупо...потом втиснули 1/1.8 когда Сони ее уже снимала с производства...гении

[Добрыня 74]

А ведь пентакс, если ничего не путаю, одним из первых отказался от пленки и пересел на цифру. Старались следовать времени.