Сообщений в теме: 465

[Frogfoot]

Blooming Soul (14 October 2021 - 19:26) писал:

https://nikonstore.r...79&utm_term=976

Тут почти 2 стопа разницы при одинаковой цене. Так что этот пример скорее подтверждает завышенность цены 21-го..

[sledz]

OGL (14 October 2021 - 18:54) писал:

объектив думаю классный. но...

Обьектив наверняка по качеству хорош, но возникает много вопросов. Бленда у него сьемная или нет? Если нет, то сразу минус квадратные фильтры, что для многих пейзажников сделает его применение бессмысленным. Дальше фокусное 21. Ну да, можно пейзажи снимать, но для классического пейзажа вполне достаточно диафрагмы 4. все что шире обычно требуется для ночной фотографии звездного неба, но для нее фокусное 21 узковато, там нередко нужно много шире, вплоть до 14 см.

[Blooming Soul]

Frogfoot (14 October 2021 - 20:37) писал:

Тут почти 2 стопа разницы при одинаковой цене. Так что этот пример скорее подтверждает завышенность цены 21-го..

Так это лим. Он и не должен ставить рекорды по светосиле.

[sledz]

Blooming Soul (14 October 2021 - 20:47) писал:

Так это лим. Он и не должен ставить рекорды по светосиле.

Зато он должен ставить рекорды по цене? ))))

[Blooming Soul]

sledz (14 October 2021 - 20:48) писал:

Зато он должен ставить рекорды по цене? ))))

Рекорда как видим не получилось.
Само название Limited, подразумевает, что игрушка не для всех.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 14 October 2021 - 20:52

[sledz]

Blooming Soul (14 October 2021 - 20:50) писал:

Рекорда как видим не получилось.

Ну почему же-по соотношению цена-характеристики вполне себе тянет на рекорд в своем классе)

[Frogfoot]

дед (14 October 2021 - 20:01) писал:

Соневский для БЗК? Тогда их нельзя сравнивать. Ретрофокусник, для зеркалки, всегда будет сложнее, дороже и, при прочих равных, хуже качеством.

А это к вопросу о целесообразности выпуска новых зеркалок и оптики для них сейчас, когда у зеркалок не осталось никаких преимуществ по сравнению с беззеркалками...

[дед]

Frogfoot (14 October 2021 - 20:37) писал:

Тут почти 2 стопа разницы при одинаковой цене. Так что этот пример скорее подтверждает завышенность цены 21-го..

Понимаю, что нескромен, но, прочитайте, пожалуйста, мое предыдущее сообщение. Широкоугольники для БЗК, всегда будут проще, меньше и качественней, чем аналогичного класса объективы для зеркалом. Это, законы физики.

[Frogfoot]

дед (14 October 2021 - 21:03) писал:

Понимаю, что нескромен, но, прочитайте, пожалуйста, мое предыдущее сообщение. Широкоугольники для БЗК, всегда будут проще, меньше и качественней, чем аналогичного класса объективы для зеркалом. Это, законы физики.

А я с этим не спорю. Но не в 2 же с лишним раза при более скромных характеристиках.
И кстати, а чего бы не сравнить вот с этим, который гораздо ближе по фокусному и по светосиле? Тоже для зеркалки. (это к Blooming Soul).
Никон 20/1,8 - 69 тыс. руб

https://nikonstore.r...9&utm_term=3280

[дед]

Frogfoot (14 October 2021 - 20:51) писал:

А это к вопросу о целесообразности выпуска новых зеркалок и оптики для них сейчас, когда у зеркалок не осталось никаких преимуществ по сравнению с беззеркалками...

По большому счету Вы правы, но преимущества таки есть. Лучше защищённая матрица, и от пыли и от повреждения лучем лазера или солнцем. Картинка в видоискателе все же получше. Телеоптикой с зеркалом сымать пожалуй поприятней. Впрочем, это уже кому как.
P.S. у классической Лейки был существенно более низкий уровень вибраций, забыл написать.
МХ имел по этому поводу преимущества перед другими зеркалками. Как сейчас, не знаю.

[OGL]

sledz (14 October 2021 - 20:51) писал:

Ну почему же-по соотношению цена-характеристики вполне себе тянет на рекорд в своем классе)

ну, цена высокая, но вы перегибаете палку

цена на подобную оптику примерно такая
https://www.bhphotov...f_2_8_lens.html
https://www.bhphotov..._8_ZM_Lens.html
https://www.bhphotov..._21mm_ASPH.html



https://www.bhphotov...Aspherical.html

sledz (14 October 2021 - 20:44) писал:

Обьектив наверняка по качеству хорош, но возникает много вопросов. Бленда у него сьемная или нет? Если нет, то сразу минус квадратные фильтры, что для многих пейзажников сделает его применение бессмысленным. Дальше фокусное 21. Ну да, можно пейзажи снимать, но для классического пейзажа вполне достаточно диафрагмы 4. все что шире обычно требуется для ночной фотографии звездного неба, но для нее фокусное 21 узковато, там нередко нужно много шире, вплоть до 14 см.

вы на Пентаксе и никогда не использовали ЛИМЫ? какие квадратные фильтры

Frogfoot (14 October 2021 - 20:37) писал:

Тут почти 2 стопа разницы при одинаковой цене. Так что этот пример скорее подтверждает завышенность цены 21-го..

это не лим

[дед]

Frogfoot (14 October 2021 - 21:09) писал:

А я с этим не спорю. Но не в 2 же с лишним раза при более скромных характеристиках.
И кстати, а чего бы не сравнить вот с этим, который гораздо ближе по фокусному и по светосиле? Тоже для зеркалки. /> (это к Blooming Soul).
Никон 20/1,8 - 69 тыс. руб />

https://nikonstore.r...8;utm_term=3280

Это корректное сравнение. Один мой старинный друг в таких случаях говорил: "Полное кабанство"!
Один из результатов столь мудрой политики налицо. После 24 лет на Пентаксе, как только позволят финансы, я планирую переход на Панаса.

[Blooming Soul]

Frogfoot (14 October 2021 - 21:09) писал:

А я с этим не спорю. Но не в 2 же с лишним раза при более скромных характеристиках.
И кстати, а чего бы не сравнить вот с этим, который гораздо ближе по фокусному и по светосиле? Тоже для зеркалки. /> (это к Blooming Soul).
Никон 20/1,8 - 69 тыс. руб />

https://nikonstore.r...8;utm_term=3280

Сравнивать надо сопоставимое. Проблема всех таких сравнений в том, что они в чём-то близки, а в чём-то нет.
Например, почему между этими двумя Никонами такая большая разница в цене?
Вы можете ответить?
Следующим вопросом с близким ответом будет и про данный лим.

[OGL]

[Frogfoot]

OGL (14 October 2021 - 21:11) писал:

это не лим

Да, это не лим, это ближе к звезде.

[Frogfoot]

Blooming Soul (14 October 2021 - 21:16) писал:

Сравнивать надо сопоставимое. Проблема всех таких сравнений в том, что они в чём-то близки, а в чём-то нет.
Например, почему между этими двумя Никонами такая большая разница в цене?
Вы можете ответить?
Следующим вопросом с близким ответом будет и про данный лим.

Да все просто, фиксы с дыркой 1,8-2,0 остальные производители в основном делают бюджетными, а с дыркой 1,4 - дорогими - аналоги звезд наших. Пентакс с лимами выбивается из этого ряда.. Но.. Не знаю сколько, к примеру, в пленочные времена стоили 77 лим и звезда 85/1,4.. но уверен, что звезда была дороже..

[дед]

OGL (14 October 2021 - 21:11) писал:

ну, цена высокая, но вы перегибаете палку

цена на подобную оптику примерно такая
https://www.bhphotov...f_2_8_lens.html
https://www.bhphotov..._8_ZM_Lens.html
https://www.bhphotov..._21mm_ASPH.html



https://www.bhphotov...Aspherical.html



вы на Пентаксе и никогда не использовали ЛИМЫ? какие квадратные фильтры />


это не лим

Извините, за некоторую фривольность, но у Оси Раскина в его бессмертной "Энциклопедии" есть замечательное сравнение: натягивать юбочку на коленки сидя в очереди к венерологу!
Для сохранения марки необходим продаваемый продукт в первую очередь и только на основе массовых продаж, можно позволять себе выкладывать изделия "не для всех".
Давайте вспомним, раз уж мы говорим об ФФ лимах, обстановку в мире на момент их появления:
Пентакс уверенно держит рынок СФ, другие пытаются с переменным успехом ему подражать.
В узком сегменте, Пентакс не лезя на горушку, лидирует в аппаратуре среднего класса и Z1, своими 6 зонами замера, уверенно кроет супер-пупер многозонные F100 и EOS3.
Есть превосходный набор звёзд, в котором одного 250-600 достаточно, что бы держать на системе спортивных репортёров.
Ещё в памяти великолепные МХ и LX.
На этом фоне можно было выпустить диковинные 31; 43 и 77. Сейчас то с чего такая радость?

[Blooming Soul]

Frogfoot (14 October 2021 - 21:28) писал:

Да все просто, фиксы с дыркой 1,8-2,0 остальные производители в основном делают бюджетными, а с дыркой 1,4 - дорогими - аналоги звезд наших. Пентакс с лимами выбивается из этого ряда.. Но.. Не знаю сколько, к примеру, в пленочные времена стоили 77 лим и звезда 85/1,4.. но уверен, что звезда была дороже..

135 1.8 вряд-ли получится бюджетным. 20 1.4 и 1.8 разница непринципиальная, это же не портретники.
77 в начале века стоил на BH $689.95, А звезда $799.95. Разница 13,8%.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 14 October 2021 - 21:35

[OGL]

Frogfoot (14 October 2021 - 21:28) писал:

стоили 77 лим и звезда 85/1,4.. но уверен, что звезда была дороже..

вроде дороже да.

Blooming Soul (14 October 2021 - 21:32) писал:

135 1.8 вряд-ли получится бюджетным. 20 1.4 и 1.8 разница непринципиальная, это же не портретники.
77 в начале века стоил на BH $689.95, А звезда $799.95. Разница 13,8%.

я там за 600 брал с чем-то, дешевле 689

дед (14 October 2021 - 21:29) писал:

натягивать юбочку на коленки сидя в очереди к венерологу
Пентакс уверенно держит рынок СФ, другие пытаются с переменным успехом ему подражать.
Для сохранения марки необходим продаваемый продукт в первую очередь и только на основе массовых продаж, можно позволять себе выкладывать изделия "не для всех".

Глупое и пошлое сравнение, а не замечательное, поскольку FA лимы всегда сравнивали с Лейкой и Цейсом, когда их выпустили

Ну, разве что делил лидерство в 67-м формате...645 был очень разнообразен и никакой СФ рынок Пентакс не держал.

Какой у Лейки массовый продукт? )))) Ну ерунду же пишете..

____________________________________

Я знаю, что в России невысокие зарплаты и даже внутри МКАД. Но Рико ни причем.

Радость, что выпустили отличный объектив.

Сообщение отредактировал OGL: 14 October 2021 - 21:49

[Blooming Soul]

OGL (14 October 2021 - 21:42) писал:

вроде дороже да.


я там за 600 брал с чем-то, дешевле 689

[OGL]

Blooming Soul (14 October 2021 - 21:43) писал:

Снимок экрана 2021-10-14 214218.jpg

да есть такой скрин. но цена не была одинаковой все время.

[Blooming Soul]

OGL (14 October 2021 - 21:51) писал:

да есть такой скрин. но цена не была одинаковой все время.

Мы говорим о соотношении цен. Сложно сравнивать, и ставить вердикты почему это дорого, а то дёшево.
Это если вы спокойно и здраво рассуждаете.
А вот если вы крикун, то задача резко упрощается.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 14 October 2021 - 21:54

[OGL]

Blooming Soul (14 October 2021 - 21:53) писал:

Мы говорим о соотношении цен. Сложно сравнивать, и ставить вердикты почему это дорого, а то дёшево.
Это если вы спокойно и здраво рассуждаете.
А вот если вы крикун, то задача резко упрощается.

не понял. я сказал, что купил 77-й дешевле 689 долларов. и больше ничего.

[Blooming Soul]

OGL (14 October 2021 - 21:56) писал:

не понял. я сказал, что купил 77-й дешевле 689 долларов. и больше ничего. />

Это скорее собирательный образ в вакууме.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 14 October 2021 - 22:17

[EUGENE_99]

OGL,странно,у меня нет на странице Фотопойнта данного объектива.Не отображается!

[Quentin]

OGL (14 October 2021 - 20:35) писал:

у Пентакса давно очень средний контроль качества
из общего только 8-и лепестковая диафрагама и 67 мм фильтр.

Я про картинку, Вы про диафрагму.
24ку я на фф эксплуатировал и неплохо помню какую картинку она выдаёт в close-up на окололткрытых, и да, это мое сугубо личное мнение, подкреплённое сугубо личным опытом.

В любом случае рад, что они наконец разродились.
Для всех, кто недоволен ценником (как и я, конечно) на едва анонсированное стекло - ещё сюрприз:
https://www.zooma.ru...imited/MP20280/
Как, нормас? Не пригорает?

Сообщение отредактировал Quentin: 14 October 2021 - 22:29

[дед]

<p>

OGL сказал:

<br />формате...645 был очень разнообразен и никакой СФ рынок Пентакс не держал.<br />

<br /></p>
Хм! У меня сейчас нет под рукой данных по продажам, но компоновка 645-го затем копировалась Мамкой. Была еще Броника 645 и... Кто ещё то? Первый АФ в СФ. Рабочие лошадки свадебных фотографов.
67-й реальных конкурентов не имел. Только RB и RZ, но у них была беда с широким углом. ULD, сделали достаточно поздно и только для RZ.

[дед]

<p>

OGL сказал:

<br />Какой у Лейки массовый продукт? )))) Ну ерунду же пишете..<br />

<br /></p>
Для начала настоятельно советовал бы Вам держаться в рамках. Мы не на Ганзе, Слава Богу.
Массовый продукт у Лейки есть. Промышленное оборудование, разное. Из фото, относительно конечно, серия под L. Не помню как полностью зовётся.
В промышленности есть варианты, когда продукция выпускается и продается по здорово завышенной цене, но, оно во первых имеет общепризнанные преимущества, в первую очередь практически вечный срок службы, как по качеству изготовления, так и по характеристикам и возможностям.
Во вторых фирма всегда имеет налаженное массовое производство, позволяющее хозяину баловаться любимыми ляляками.
Третье требование, наличие единоличного хозяина. Ltb или акционерное общество отпадает. Кстати, смена хозяина всегда приводит к снятию с производства дорогих игрушек. Имел возможность а Швейцарии наблюдать такую картину прямо в момент ее проистекания!

Сообщение отредактировал дед: 14 October 2021 - 23:47

[sledz]

OGL (14 October 2021 - 21:11) писал:

ну, цена высокая, но вы перегибаете палку

цена на подобную оптику примерно такая
https://www.bhphotov...f_2_8_lens.html
https://www.bhphotov..._8_ZM_Lens.html
https://www.bhphotov..._21mm_ASPH.html



https://www.bhphotov...Aspherical.html



вы на Пентаксе и никогда не использовали ЛИМЫ? какие квадратные фильтры


это не лим

Пентакс это не цейс и не лейка. На приведенных вами примерах цены в долларах, а тут в евро 1500 плюс накрутка Пентара в 500 евро сверху. В итоге получается даже дороже цейсов с лейками.
На любой DA лим можно поставить квадратные фильтры и да -я иногда на них их ставлю поэтому не вижу тут ничего смешного)

[дед]

<p>

sledz сказал:

<br />На любой DA лим можно поставить квадратные фильтры<br />

<br /></p>
"К днищу квадратного бака было приварено круглое отверстие"! Извините, все же пора баиньки.
Всем спокойной ночи!