Сообщений в теме: 179

[wowk]

С моей точки зрения: что "боке", что "размытие" - нехудожественный, неизбежный и неизлечимый, надоедливо- нежелательный дефект оптики, который фотографы и операторы ввиду его неизбежности вынуждены хоть как-то приспосабливать под свои нужды и оправдывать его существование.

Явление, чуждое "компьютеру" головного мозга. И если в динамике киноповествования мозг не обращает на него внимания, то в статике фотографии он нагло лезет в глаза.

Будут говорить, что он нужен для отделения объекта от фона.

Это примитивное решение в случае неумения сложить композицию и создать правильное заполнение кадра.

[АНДРЕЙ Л.]

wowk сказал:

то в статике фотографии он нагло лезет в глаза.

Картины из прошлых времён тоже по вашему страдают этим? А как быть с лессировкой в живописи? Нет в этом я согласиться с вами не могу. Размытие как инструмент выразительности в фотографии незаменим.

[wowk]

АНДРЕЙ Л. сказал:

Картины из прошлых времён

Это где такие картины? А упоминание слова лессировка (нанесение тонких прозрачных слоёв краски друг на друга) - это вообще тут каким боком?

[Sego]

wowk,


Так категорично сильно+) .. да, если скажем фотограф делает нечто постановочное, рисует светом, пространством и т.д. Или спокойно в нужное время, при необходимой погоде и т.д. снимает пейзажи...

Наверно можно технически каким то образом описать "хорошее" и "не очень" боке (условно разумеется, и это не "вкусовщина"), и наверно это все таки некая отдельная область, и все, про что вы написали (сложить композицию и т.д.) здесь так же необходимо, а может и более, что бы мозг "достраивал" якобы недостающее.

[goldpompon]

wowk (04 June 2021 - 08:03) писал:

С моей точки зрения: что "боке", что "размытие" - нехудожественный, неизбежный и неизлечимый, надоедливо- нежелательный дефект оптики, который фотографы и операторы ввиду его неизбежности вынуждены хоть как-то приспосабливать под свои нужды и оправдывать его существование.

Явление, чуждое "компьютеру" головного мозга. И если в динамике киноповествования мозг не обращает на него внимания, то в статике фотографии он нагло лезет в глаза.

Будут говорить, что он нужен для отделения объекта от фона.

Это примитивное решение в случае неумения сложить композицию и создать правильное заполнение кадра.

Я тоже не могу согласиться с Вами. Вообще-то боке или размытие, как хотите, это свойство нашего глаза. По этому принципу работает объектив - фокусировка на направленный объект стекла или глазного яблока. Остальное остаётся в расфокусе. Художники ранее не принимали такого в расчёт, не придавая значения, но это не говорит, что в этом отношении люди поглупели. Раньше люди, например, не обращали внимание на то, что узор кожи папиллярных линий у всех разный.

К тому же с помощью боке можно создавать оптическую глубину кадра. В одном я согласен с многими, когда пытаются запихнуть это размытие куда надо и не надо, но это отдельная тема предмета...

Кстати звенящая резкость по всему полю кадра тоже иногда напрягает мозг, как Вы тут выразились.

Сообщение отредактировал goldpompon: 04 June 2021 - 10:06

[goldpompon]

Sego (03 June 2021 - 23:17) писал:

Так... мне дураку когда то тут давно гУру объясняли, что тушка пофиг, главное объективы), не поверил, года три потерял на поиски волшебных профилей, плагинов, кнопок и прочего... И кстати, основной причиной моей смены системы не претензии к камере, все устраивало, но... объективы, один в системе с шаговым мотором, новые тамроны сигмы не поддерживает, свои толком не развивают, а народ все автофокус обсуждает, че его обсуждать, если мотор крутить стекло не успевает. (предвижу, что закидают помидорами, но как бы так)

Я тоже давно уже такого мнения, что тушки внутри одного формата особой роли не играют, конечно средний формат с приличным объективом даёт ну очень классное размытие...

[wowk]

goldpompon сказал:

звенящая резкость по всему полю кадра

А это тоже "дефект" оптики - камера гребёт в себя весь визуальный мусор как та советская снегоуборочная машина. Поэтому соображать надо при компоновке кадра, что бы этого мусора туда не попало. Конечно противно, когда кадр завален резкими мелкими ненужными подробными рябящими деталями. Но, с другой стороны - логики очень любят рассматривать эти мелкие подробности. И тут как-то возникает какое-то противоречие - с одной стороны они ратуют за размытие, а с другой - требуют детализации...

[wowk]

goldpompon сказал:

средний формат с приличным объективом даёт ну очень классное размытие...

А вот поищите у Анселя А. фото с размытием.

Настоящие фотохудожники большого формата работают на крейсерских дырках 32-64 даже.

[wowk]

goldpompon сказал:

Остальное остаётся в расфокусе. Художники ранее не принимали такого в расчёт, не придавая значения,

За что Вы их так?
Это Ваше самопридуманное мнение.про художников
Имеет такое же отношение к действительности, как и придуманная сумасшедшим генерал-майором КГБ/ФСО фраза, которую он якобы "просканировал" в мозгу М. Олбрайт.

Художники знали и знают.

Например, что при помощи некоторых ухищрений можно увидать "слепое пятно" сетчатки глаза.

Но ведь когда мы смотрим на мир, то видим его резким. Да, реально оптически резкой мы видим ту зону, куда направлен взгляд. Остальное пространство наш мозг в этот миг "дорисовывает". Но он его не рисует размытым.

[Sego]

Цитата

Остальное пространство наш мозг в этот миг "дорисовывает". Но он его не рисует размытым.

Ну да, а фото не "мир", размытием "зона, в которую мы должны смотреть" выделяется...+)

[goldpompon]

wowk (04 June 2021 - 12:24) писал:

За что Вы их так?
Это Ваше самопридуманное мнение.про художников
Имеет такое же отношение к действительности, как и придуманная сумасшедшим генерал-майором КГБ/ФСО фраза, которую он якобы "просканировал" в мозгу М. Олбрайт.

Художники знали и знают.

Например, что при помощи некоторых ухищрений можно увидать "слепое пятно" сетчатки глаза.

Но ведь когда мы смотрим на мир, то видим его резким. Да, реально оптически резкой мы видим ту зону, куда направлен взгляд. Остальное пространство наш мозг в этот миг "дорисовывает". Но он его не рисует размытым.

Ну уж не знаю самопридуманное или нет, но факт остаётся фактом, что мы видим на картинах огромного числа художников. Ну а насчёт резкого мира всё ведь относительно: посмотрите вдаль и одновременно держите пальцы руки перед глазами - Вы их видите резкими? Очень сомневаюсь, если да, то Вас нужно изучать в институте офтальмологии.

[АНДРЕЙ Л.]

wowk сказал:

А упоминание слова лессировка (нанесение тонких прозрачных слоёв краски друг на друга) - это вообще тут каким боком?

Будь Вы художником, практикующем, то не задали бы такого вопроса. Именно вот такими тонкими слоями и создаётся перспектива, "размытость" ЗП так сказать. Мне грустно дядя Вова.

[Аleph]

Господа, нет никакого reason сравнивать объектив и глаз, поскольку в фотокамере "видит" линза + матрица, а у человека видит мозг. Не глаз, а именно мозг. "Изображение на сетчатке" (если сильно упрощать) ПОЛНОСТЬЮ отличается от того, что мы видим.

[АНДРЕЙ Л.]

goldpompon сказал:

Вообще-то боке или размытие, как хотите, это свойство нашего глаза.

Нет, боке это свойство объектива, а размытие ( карта нерезкости ) это уже свойство нашего зрения воплощённое средствами оптического устройства.

[АНДРЕЙ Л.]

goldpompon сказал:

Я тоже давно уже такого мнения, что тушки внутри одного формата особой роли не играют

Вы очень аккуратно выразились. Потому как именно формат является одним из определяющим фактором в "карте нерезкости" системы.

wowk сказал:

Поэтому соображать надо при компоновке кадра, что бы этого мусора туда не попало

Не всегда есть время подумать и принять решение.

wowk сказал:

Настоящие фотохудожники большого формата работают на крейсерских дырках 32-64 даже.

Формат позволяет такое вытворять, всё логично.

[АНДРЕЙ Л.]

wowk сказал:

Да, реально оптически резкой мы видим ту зону, куда направлен взгляд. Остальное пространство наш мозг в этот миг "дорисовывает". Но он его не рисует размытым.

Либо я инопланетянин либо Вы дядя Вова. У меня вполне получается абстрагироваться и увидеть то что не в фокусе зрения размытым.

Sego сказал:

у да, а фото не "мир", размытием "зона, в которую мы должны смотреть" выделяется...+)

Дружище, Вас трудно понять, плюс в какую честь?

Aleff сказал:

Господа, нет никакого reason сравнивать объектив и глаз, поскольку в фотокамере "видит" линза + матрица, а у человека видит мозг. Не глаз, а именно мозг. "Изображение на сетчатке" (если сильно упрощать) ПОЛНОСТЬЮ отличается от того, что мы видим.

Как же ошибочно это мнение, на мой взгляд. Мозг видит превью, то что на экране фотоаппарата, а само изображение формируется одинаково.

[Аleph]

АНДРЕЙ Л. (04 June 2021 - 14:07) писал:

Как же ошибочно это мнение, на мой взгляд. Мозг видит превью, то что на экране фотоаппарата, а само изображение формируется одинаково.

Это не мнение, это основы такой науки как нейрофизиология. Погуглите какую-нибудь популярную литературу по этому поводу, узнаете много интересного.

[Schwanz]

АНДРЕЙ Л. сказал:

само изображение формируется одинаково

там формируется форменная жесть, а то, что мы видим — результат обработки.
со слухом примерно так же... датчики у нас, человеков, аховые, только сканирование и дизеринг помогают )))

[АНДРЕЙ Л.]

Aleff сказал:

узнаете много интересного.

Каждый по своему хлеб зарабатывает. Гуглил, много раз, есть линза ( глаз ) есть матрица ( сетчатка ) есть ПО ( МОЗГ ), в чём разница?

[Аleph]

АНДРЕЙ Л. (04 June 2021 - 14:39) писал:

Каждый по своему хлеб зарабатывает. Гуглил, много раз, есть линза ( глаз ) есть матрица ( сетчатка ) есть ПО ( МОЗГ ), в чём разница?

Вы вообще не гулили, если так пишите. )) Погуглите.
Не во всех странах ученые одинаково бесполезны и не все страны проедают свои несвосполняемые ресурсы. Поэтому аргумент про хлеб не работает.

[АНДРЕЙ Л.]

Schwanz сказал:

датчики у нас, человеков, аховые,

Вы хотите сказать что мы намеренно кем то ограничены?

[АНДРЕЙ Л.]

Aleff сказал:

Вы вообще не гулили, если так пишите. )) Погуглите.

Зачем нам для понимания озвученного выше вопроса погружаться в дебри анатомии, достаточно простых сравнений и аналогий. Давайте здесь ещё дальтоников обсудим, у которых нет возможности разделить планы по цвету, как это делали художники в прошлом.

[Аleph]

АНДРЕЙ Л. (04 June 2021 - 14:51) писал:

достаточно простых сравнений и аналогий.

Нет, не достаточно. Если вы хотите понимать как и что видит глаз, аналогий и сравнений не достаточно. Поверьте человеку, который занимается вопросами CV, IP и AI двадцать пять лет...

[АНДРЕЙ Л.]

Aleff сказал:

Если вы хотите понимать как и что видит глаз,

При данных обстоятельствах это чрезмерно, мне достаточно для понимания вопроса темы.

[Аleph]

АНДРЕЙ Л. (04 June 2021 - 16:02) писал:

При данных обстоятельствах это чрезмерно, мне достаточно для понимания вопроса темы.

Для "понимания" любой информации достаточно, даже ее полного отстутствия, поскольку понимание не несет в себе внутренней валидации и почти всегда является сильным упрощением. ))

[skyer]

Aleff (04 June 2021 - 13:39) писал:

Господа, нет никакого reason сравнивать объектив и глаз, поскольку в фотокамере "видит" линза + матрица, а у человека видит мозг. Не глаз, а именно мозг. "Изображение на сетчатке" (если сильно упрощать) ПОЛНОСТЬЮ отличается от того, что мы видим.

Вообще-то, есть мнение, что мозг тоже ничего не видит. В какой части мозга находится личность?

[Аleph]

skyer (04 June 2021 - 16:12) писал:

Вообще-то, есть мнение, что мозг тоже ничего не видит. В какой части мозга находится личность?

Это открытый вопрос. Но современная "официальная" наука все-таки полагает, что и личность, и сознание является "продуктом" деятельности мозга.

Сообщение отредактировал Aleff: 04 June 2021 - 16:18

[skyer]

Aleff (04 June 2021 - 16:17) писал:

Это открытый вопрос. Но современная "официальная" наука все-таки полагает, что и личность, и сознание является "продуктом" деятельности мозга.

Что мы с уверенностью можем сказать об официальной науке, так это то, что по прошествии времени её прежние постулаты признаются ошибочными

Обсуждение деятельности мозга невольно наталкивает на вечные вопросы: "Кто мы?", "Зачем живём?" и пр. "Мозг в вакууме" ни на какие из этих вопросов ответить не в состоянии. Одно самопроизвольное его появление (пусть и за миллионы лет эволюции) немыслимо. Чтобы вот так из ничего что-то там возникло, да и при этом такой невероятно сложной организации... это надо быть большим сказочником.

Взгляните на лапку комара, увеличенную в 800 раз. Похоже на то, что она получилась такой произвольно, путём слепого перебирания атомов (про атомы - отдельный разговор)?




Есть мнение, с которым я склонен согласиться, что мозг - это своего рода радиоприёмник/передатчик между внутренним "я" (назовём это "душа") и внешним "я" ("тело"). При таком понимании мозг так же ничего не видит. Видит личность, а мозг представляет личности информацию об окружающем мире в подходящем виде. Почти телевизор. Отсюда, когда мозг повреждается, личность остаётся прежней, просто из-за сломанного передатчика-мозга прекращается нормальное взаимодействие с внешним миром. В подтверждение этой теории также говорят свидетельства людей, потерявших, например, руку или ногу. Эти люди утверждают, что они до сих пор чувствуют эти потерянные органы, но просто нет внешней оболочки (части тела), которая могла бы исполнять те или иные команды личности. Кстати, в Христианстве считается, что душа так же имеет руки, ноги и пр., соответствующие телу (в смысле, это не аура какая-то).

[Аleph]

skyer (04 June 2021 - 16:49) писал:

Что мы с уверенностью можем сказать об официальной науке, так это то, что по прошествии времени её прежние постулаты признаются ошибочными

Нет. Такого никогда не было. ))) Это вы с линией партии перепутали.
В науке всё время происходит смена парадигм, это нормально и, собственно, является развитием. Но новая парадигма не отрицает старые, она просто уточняет границы применимости старого, делая предыдущую парадигму частным случаем новой.

[skyer]

Aleff (04 June 2021 - 16:52) писал:

Но новая парадигма не отрицает старые, она просто уточняет границы применимости старого, делая предыдущую парадигму частным случаем новой.

Ага, вращающееся Солнце вокруг Земли - это частный случай вращения Земли вокруг Солнца