Сообщений в теме: 608

[Аleph]

wowk (30 December 2020 - 02:17) писал:

а оно может быть и ужасным, и не эстетичным

Вы путаете эстетику и кич. Искусство всегда эстетично, поскольку эстетика - это язык.

[skyer]

Интересно, приготовление пищи - это искусство? Часто можно услышать мнение, что да. Но ведь это искусство так же сопряжено не только с убийством живых существ (начиная от куриц с поросятами и заканчивая помидорами с огурцами), но даже и с надругательствами над их телами. В дикой природе лев поймал антилопу, да целиком её и съел. А люди сначала убивают, а потом с трупов снимают кожу, вытаскивают отдельные органы, в изощрённом виде их приготавливают, затем всю эту расчленёнку украшают... а у едоков от увиденного блюда аж слюнки текут.

Как видно, все эти разговоры об искусстве - чистый субъективизм. У любого художника найдётся свой зритель. Вполне может быть, что проект 9/11 в глазах их создателей и был перформансом.

MrZu (29 December 2020 - 22:47) писал:

Тогда в контексте некоторых определений и поклейка обоев является искусством.

А почему нет? Приготовление пищи, заточка ножей, фотографирование - всё искусство, а поклейка обоев чем плоха?

[HSV]

wowk сказал:

я имел в виду то, что ИЗО не обязано быть "эстетичным", приятным глазу обывателя, как, например "высокое искусство" в виде "Рождения мира" Курбе, а оно может быть и ужасным, и не эстетичным - как "Сатурн" Гойи... Только и всего. А Вы что подумали?

С Гойей все понятно. Непонятно про "перфоманс 11 сентября".

Поскольку перфоманс - это искусство, то массовые убийства напоказ - это тоже хоть и экстремальный, но вид искусства, следовательно, имеют право на существование. Или?

[FAlim]

Имхо:
11.09 перфоманс - нет.
Могут ли массовые убийства быть искусством - да
Все ли искусство законно - нет
Вообще не понимаю с чего сыр-бор. Есть общечеловеческие законы и их нужно соблюдать. Есть искусство как часть жизнедеятельности человека. Почему ярлык "искусство" способен легализовать любое действие, откуда такая мысль появилась? Что делает искусство таким значимым при условии, что это весьма субъективное понятие?

[Priestone]

skyer сказал:

Интересно, приготовление пищи - это искусство? Часто можно услышать мнение, что да. Но ведь это искусство так же сопряжено не только с убийством живых существ (начиная от куриц с поросятами и заканчивая помидорами с огурцами), но даже и с надругательствами над их телами. В дикой природе лев поймал антилопу, да целиком её и съел. А люди сначала убивают, а потом с трупов снимают кожу, вытаскивают отдельные органы, в изощрённом виде их приготавливают, затем всю эту расчленёнку украшают... а у едоков от увиденного блюда аж слюнки текут.

Положите это в цитатник - это достОйно!

Сообщение отредактировал Priestone: 30 December 2020 - 15:57

[sontic]

FAlim сказал:

Могут ли массовые убийства быть искусством - да

FAlim сказал:

Есть общечеловеческие законы и их нужно соблюдать.

FAlim сказал:

Почему ярлык "искусство" способен легализовать любое действие, откуда такая мысль появилась?

Я в смятении...Вы же в первой цитате легализовали убийства, поставив знак равенства с искусством. И тут же призываете соблюдать законы. Еще и спрашиваете откуда такая мысль появилась
Вот Вы и расскажите откуда она у Вас взялась. И как Вы собираетесь публично обсуждать шедевры искусства, т.е. шедевры убийства (согласно Вашим же словам)

[sontic]

skyer сказал:

а у едоков от увиденного блюда аж слюнки текут

В дикой природе, как Вы выразились, слюнки текут и ещё как текут. Иван Петрович Павлов наглядно и доходчиво показал и объяснил в своих опытах. Здесь дело просто в еде и рефлексе. Приготовление, сервировка и т.п. совсем не искусство, а обыкновенное пижонство (в прямом смысле). Голодное существо и так слюнки пустит и съест. А вот не очень голодному надо "катализатор" запустить...придумали какой-то "аппетит"...Искусство? Нет. Пижонство и больше ничего

[Аleph]

sontic (30 December 2020 - 17:00) писал:

Пижонство и больше ничего

Нет, это много больше, чем пижонство.
1. Приготовленный термически белок лучше и быстрее усваивается. То есть появляется больше свободного времени и нужно меньше пищи.
2. Для термической обработки необходимо поддержание огня. Это самая первая технологическая революция. Она позволила перейти к определенной оседлости.
3. Поддержание огня потребовало появление не биологических, а технологических ролей. То есть разделение труда.
4. Поддержание огня запустило Техногенез - создание искусственной среды, которую мы называем цивилизацией.
Вот почему, приготовление пищи делает нас разумными... ))

Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 30 December 2020 - 17:26

[FAlim]

sontic (30 December 2020 - 16:49) писал:

Я в смятении...Вы же в первой цитате легализовали убийства, поставив знак равенства с искусством. И тут же призываете соблюдать законы. Еще и спрашиваете откуда такая мысль появилась
Вот Вы и расскажите откуда она у Вас взялась. И как Вы собираетесь публично обсуждать шедевры искусства, т.е. шедевры убийства (согласно Вашим же словам)

Легализовать, значит признать что-то законным. Я убийства законным деянием не признаю и считаю недопустимыми ни в каком виде. Вы видимо невнимательно прочли моё сообщение. Еще раз - признание чего бы то ни было искусством автоматически не легализует его. Я понимаю, что крайние примеры вызывают сильный эмоциональный отклик, который блокирует мышление. Есть много примеров, когда люди ради своего искусства совершали преступления разной степени тяжести. Такие действия не перестают быть преступлением и осуждаться. "Император Нерон очень любил петь...."

Сообщение отредактировал FAlim: 30 December 2020 - 17:51

[FAlim]

Сейчас подумал откуда такое непонимание. Похоже, что деятельность на ниве искусства априори воспринимается как нужная и полезная. Но чем это отличается от любой другой деятельности? Например садоводство хорошо, но выращивание мака плохо. Готовка хорошо, но приготовить человечину плохо. Почему же эта логика не срабатывает с искусством, почему, если искусство, то это обязательно хорошо?

[mehanik1102]

FAlim сказал:

Есть общечеловеческие законы и их нужно соблюдать.

Это какие? Те что устанавливает так называемый "цивилизованный мир" - коллективный запад во главе с США? Так людоедские это законы, утверждающие, что с людьми, кроме как с ними самими, можно делать всё, что угодно, вплоть до геноцида, ради получения собственной выгоды. А мы тут философствуем о ценности и эстетичности отдельно взятой жизни курицы или поросёнка.

[Аleph]

Когда г-сподь хочет наказать, он лишает человека ума. Когда хочет наказать сильно, собирает таких людей в одном регионе...

Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 30 December 2020 - 18:24

[sontic]

FAlim сказал:

Могут ли массовые убийства быть искусством - да

FAlim сказал:

Легализовать, значит признать что-то законным. Я убийства законным деянием не признаю и считаю недопустимыми ни в каком виде.

Здесь только два варианта, как я понимаю. Убийство может быть искусством и искусство может быть вне закона.
Или я опять и снова невнимательно прочитал?

[Аleph]

sontic, есть такое устойчивое выражение - искусство войны... ))

[sontic]

, не читал, но фильм видел))) Я просто понять хочу, что написано и как это собрать "в кучу"...

[Аleph]

sontic, я имею ввиду, что вы здесь рассматриваете персональные бытовые убийcтва, а войну - нет.

[HSV]

Pavel_Bykov (30 December 2020 - 18:34) писал:

есть такое устойчивое выражение - искусство войны... ))

Похоже, пришло время открыть толковый словарь, чтобы не запутаться

Цитата

Искусство:
1. Творческое отражение, воспроизведение действительности в художественных образах. И. музыки. И. кино. Изобразительные искусства. Декоративно-прикладное и.
2. Умение, мастерство, знание дела. Владеть искусством шитья.
3. Самое дело, требующее такого умения, мастерства. Военное и.

Изначально тема закрутилась вокруг первого значения слова "искусство".

[Аleph]

HSV, да. И я уже сказал какое понятие персонально для меня является ключом к теме - язык. Если есть язык - есть эстетика. Нет языка - нет эстетики.

[sontic]

HSV, в какой-то момент произошла "подмена" искусное шитье и искусство шитья, как мне кажется. И пошло-поехало...

Цитата

Иску́сный, -ая, -ое; -сен, -сна. 1. Умелый, хорошо знающий свое дело. И. портной. 2. Умело, хорошо сделанный. Искусная работа

[mehanik1102]

Pavel_Bykov сказал:

он лишает человека ума.

Вспомнилось сразу - Вьетнам, Ирак, Югославия, Ливия. Если поискать - еще много чего можно найти.

[Аleph]

mehanik1102 (30 December 2020 - 18:51) писал:

Вспомнилось сразу - Вьетнам, Ирак, Югославия, Ливия. Если поискать - еще много чего можно найти.

Не ищите далеко

[mehanik1102]

Pavel_Bykov сказал:

Не ищите далеко

ДА - ДА! Чего далеко ходить? И в украину пиндосы, в лице госсекретаря Нуланд влезли, организовав госпереворот и гражданскую войну!

[Аleph]

mehanik1102 (30 December 2020 - 19:03) писал:

ДА - ДА! Чего далеко ходить? И в украину пиндосы, в лице госсекретаря Нуланд влезли, организовав госпереворот и гражданскую войну!

А чего так мало "да"? Так слабо переживаете эти события? Сам с детьми когда в окоп?

[sontic]

,mehanik1102, оффтопить в оффтопной теме и не по теме оффтопа - это надо уметь
Просфестионалы!

[Аleph]

sontic, я не начинал, эти существа просто от одного моего вида начинают с цепи срываться. Хотя, судя по аватарке, собака давно дохлая...

Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 30 December 2020 - 19:09

[mehanik1102]

Pavel_Bykov сказал:

я не начинал,

Да? А кто ради 300% прибыли на любое преступление готов пойти?

[HSV]

mehanik1102,

*

Кхм!

[Аleph]

mehanik1102 (30 December 2020 - 19:14) писал:

Да? А кто ради 300% прибыли на любое преступление готов пойти?

Не знаю. Точно не я. На вложениях в денверовскую недвигу в 2009-2013 можно было заработать (при переводе в нынешние рубли) 400-450%. При этом никаких преступлений не нужно было делать, только таунхаусы покупать.

[sontic]

Pavel_Bykov сказал:

На вложениях в денверовскую недвигу в 2009-2013 можно было заработать (при переводе в нынешние рубли) 400-450%.

Здесь больше заслуга "рубля", но никак не "денверского инвестора", кмк А чем плох резалт 2013-2020?

[Аleph]

sontic (30 December 2020 - 19:26) писал:

Здесь больше заслуга "рубля", но никак не "денверского инвестора", кмк

Неправильно кажется. В долларах (вообще без рублей) можно было заработать 200%. Сейчас уже нет, рынок перегрет, цены пойдут вниз. Ненамного, конечно. Просто коррекция. Сейчас нужно идти на рынок Остина и Сан Антонио в Техасе. Но возможно, уже поздно.

Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 30 December 2020 - 19:32