Сообщений в теме: 1580

[imakcon_banned]

Patternman (31 August 2023 - 17:52) писал:

Да ну, 150-200 $-ые телефоны "рвут" всех уже несколько лет как.

Сравните снимок с 16 МП APS-C и 12 МП с телефона ниже

http://ixbt.photo/ph...COj/1408972.jpg

О каких конкретно моделях идет речь?
Каких годов выпуска?
Какой объектив?
Являются ли оба кадра полными или это вырезанные куски?

Сообщение отредактировал imakcon: 31 August 2023 - 19:00

[User341290]

sontic (04 March 2021 - 08:10) писал:

Цифровой зум - не оптический и рекламный проспект - не то, что есть на самом деле.
Пока это все тоже Ваши "заблуждения"

Многие заблуждаются из-за рекламы
Для теледиапазона часто используется крохотный сенсор 1/3 ~ 1/4, особенно если зум - иначе сложно реализовать перископ
При этом для стандартной камеры вполне может быть и вполне себе мощный дюймовый сенсор

[imakcon_banned]

Предпоследний герой (31 August 2023 - 18:39) писал:

При этом для стандартной камеры вполне может быть и вполне себе мощный дюймовый сенсор

В каких конкретно моделях стоят дюймовые сенсоры?
Есть среди них модели дешевле 1000 долларов?

[User341290]

imakcon (31 August 2023 - 18:47) писал:

В каких конкретно моделях стоят дюймовые сенсоры?
Есть среди них модели дешевле 1000 долларов?

Можно искать по сенсору Sony IMX989
Не все мобилы используют его полностью, к сожалению
Как обычно, в рекламе об этом деликатно умалчивается

Из немногих, кто на 100% использует этот датчик, да еще и с настоящей диафрагмой (1.9 или 4.0) - Xiaomi 13 Ultra

Источник

Сейчас цена вопроса больше, чем 1k $, поскольку модель совсем недавно появилась на рынке

В целом, я все меньше разделяю снобизм относительно возможностей мобил

[road64]

Patternman (31 August 2023 - 17:52) писал:

Да ну, 150-200 $-ые телефоны "рвут" всех уже несколько лет как.

Сравните снимок с 16 МП APS-C и 12 МП с телефона ниже

http://ixbt.photo/ph...COj/1408972.jpg

И что там сравнивать ? у смарта переконтраст , лишний шарп и цвет кислотный , и замыливает детали , и так там во всём .

[imakcon_banned]

Предпоследний герой (01 September 2023 - 11:10) писал:

Как обычно, в рекламе об этом деликатно умалчивается

Уж что что, а 1-дюймовый сенсор в рекламе не забудут точно указать.
Он же составляет немалую часть корпуса, цены и энергопотребления. И не указать после этого...

Предпоследний герой (01 September 2023 - 11:10) писал:

В целом, я все меньше разделяю снобизм относительно возможностей мобил

Смотря что брать за основу оценки.

Если "фото для бытовых целей" - уже лет 10 как смартфоны вполе годятся. И по продажам это видно. Большая часть людей удовлетворена.

[№13]

imakcon сказал:

Если "фото для бытовых целей" - уже лет 10 как смартфоны вполе годятся. И по продажам это видно. Большая часть людей удовлетворена.

если "бытовые цели" это просмотр фото в ФБ, Инстаграм и пр. на экране телефона, естественно что качество картинки удовлетворяет всех пользователей смартфонами. Меня тоже. Но открывая на комп.мониторе, понимаешь, что оказываешься в положении организатора праздничного застолья для гурманов на основе меню из Макдональдса: да, все будут сыты, но удовольствие...

[imakcon_banned]

№13 (01 September 2023 - 14:40) писал:

если "бытовые цели" это просмотр фото в ФБ, Инстаграм и пр. на экране телефона, естественно что качество картинки удовлетворяет всех пользователей смартфонами. Меня тоже. Но открывая на комп.мониторе, понимаешь, что оказываешься в положении организатора праздничного застолья для гурманов на основе меню из Макдональдса: да, все будут сыты, но удовольствие...

Потому я и говорю, что когда мы про "смартфон vs фотоаппарат" говорим, то нужно что-то в качестве критерия брать.

Для бытовых целей - смартфон годится.
Для максимизации качества - только фотоаппарат.

Есть еще некое среднее между ними "качество которое устраивает лично меня (вас, его)" - вот с этим все совершенно непонятно.
Что это за качество такое?

[№13]

imakcon сказал:

Есть еще некое среднее между ними "качество которое устраивает лично меня (вас, его)" - вот с этим все совершенно непонятно. Что это за качество такое?

все просто: если вы решаете художественные задачи, то не важно чем снимаете; если вы рассматриваете "пиксели" как главный аспект качества, то тогда только фотокамера

[imakcon_banned]

№13 (01 September 2023 - 16:30) писал:

все просто: если вы решаете художественные задачи, то не важно чем снимаете; если вы рассматриваете "пиксели" как главный аспект качества, то тогда только фотокамера

Там же не только пиксели.
Поснимайте спорт (не шахматы) в плохо освещенном помещении на смартфон.

[№13]

imakcon,я "пиксели" обозначил кавычками, т.е. это условно подразумевает техническое качество изображения, которое достижимо только на больших матрицах с соответствующей обвязкой и набором возможностей управлять качеством

[KNA]

№13 (01 September 2023 - 16:30) писал:

все просто: если вы решаете художественные задачи, то не важно чем снимаете; если вы рассматриваете "пиксели" как главный аспект качества, то тогда только фотокамера

Позволю себе не согласиться. Всё-таки "художественные задачи" - понятие растяжимое. И в каких-то задачах техническое качество имеет существенное значение, а в каких-то - не особо.

[№13]

KNA сказал:

...Всё-таки "художественные задачи" - понятие растяжимое. И в каких-то задачах техническое качество имеет существенное значение, а в каких-то - не особо.

художественные задачи сводятся к реализации художественной идеи, конечный результат - художественное произведение - не связано с тем, чем автор пользуется. Вот и весь смысл посыла

[№13]

В данном случае я о фотографии, отвечая на вопросы imakson

[Tin]

№13 (01 September 2023 - 20:44) писал:

художественные задачи сводятся к реализации художественной идеи, конечный результат - художественное произведение - не связано с тем, чем автор пользуется. Вот и весь смысл посыла

Идея не связана, а художественное произведение связано, ибо с помощью технического устройства реализовано.

Сообщение отредактировал Tin: 02 September 2023 - 06:09

[№13]

Tin (02 September 2023 - 06:08) писал:

Идея не связана, а художественное произведение связано, ибо с помощью технического устройства реализовано.

речь идет о том - какой уровень оптических качеств устройства необходим или достаточен для создания художественного произведения. В данном случае говороилось о фотокамере и смартфоне. Посмотрите начало этой части дискуссии

[imakcon_banned]

№13 (02 September 2023 - 09:22) писал:

речь идет о том - какой уровень оптических качеств устройства необходим или достаточен для создания художественного произведения. В данном случае говороилось о фотокамере и смартфоне. Посмотрите начало этой части дискуссии

Если исходить из того, что смартфона достаточно для реализации художественной идеи - то зачем нужна камера.
А если недостаточно?
Выше я приводил пример - ну вот хотите вы детские спортивные игры снять...

[№13]

imakcon (02 September 2023 - 09:49) писал:

Если исходить из того, что смартфона достаточно для реализации художественной идеи - то зачем нужна камера.
А если недостаточно?
Выше я приводил пример - ну вот хотите вы детские спортивные игры снять...

каждый выбирает то, что он считает необходимым или достаточным для решения задачи. Можете решать смартфоном - вперед, недостаточно - необходимо брать камеру. Изначально вопрос ставился так: зависит ли создание художественного фото напрямую от выбора инструмента? В широком смысле - нет. А дальше - частные случаи выбора

KNA сказал:

...в каких-то задачах техническое качество имеет существенное значение, а в каких-то - не особо.

[imakcon_banned]

№13 (02 September 2023 - 10:41) писал:

Изначально вопрос ставился так: зависит ли создание художественного фото напрямую от выбора инструмента? В широком смысле - нет. А дальше - частные случаи выбора

А это подмена понятий.

Вы пишите, что вообще создание художественного фото не зависит от инструмента. Да, конечно, это так.

Но ведь нам не нужно абы какое фото, если уж мы претендуем на художественность. Не первое попавшееся что вылезло из устройства.

[№13]

imakcon сказал:

Вы пишите, что вообще создание художественного фото не зависит от инструмента. Да, конечно, это так.

все же я не о процессе, а о конечном результате - художественном фото, в том смысле что мы понимаем "художественное произведение"

[Tin]

№13 (01 September 2023 - 20:44) писал:

конечный результат - художественное произведение - не связано с тем, чем автор пользуется.

№13 (02 September 2023 - 10:41) писал:

зависит ли создание художественного фото напрямую от выбора инструмента? В широком смысле - нет. А дальше - частные случаи выбора

Выходит не напрямую и в узком смысле слова зависит?

[KNA]

№13 (02 September 2023 - 11:03) писал:

все же я не о процессе, а о конечном результате - художественном фото, в том смысле что мы понимаем "художественное произведение"

Художественным произведением может быть красивый пейзаж, распечатанный большим форматом и повешенный на стену. И может быть удачно пойманная уличная сценка. В первом случае техническая сторона вылезет по полной программе. Да и во втором случае не всё так просто. А ну как захочется сделать выставку из пойманных моментов? Конечно, на А0/А1 пойманные моменты печатать не обязательно. Но хоть А4.

[№13]

KNA,да что угодно, но формат это частности. Можно и А4, но грамотно оформленное и выставленное. Все же "художественное произведение" это содержание....
Еще раз возвращаясь к началу: изображение, полученное на любом устройстве, если признано "художественным", то и вопрос на чем снято, как главный критерий, уже не является приоритетным. Автор смог минимальными средствами получить художественное изображение - класс; он использовал чудеса техники и получилось художественное изображение - класс. Не понимаю предмет обсуждения... Иначе покажется, что стоимость материалов (условно) является главным критерием художественности. Плохой критерий для начинающих

Сообщение отредактировал №13: 02 September 2023 - 16:19

[Patternman]

road64 (01 September 2023 - 11:55) писал:

И что там сравнивать ? у смарта переконтраст , лишний шарп и цвет кислотный , и замыливает детали , и так там во всём .

vs.jpg

Всё бы ничего, но слева кроп с APS камеры. Могли бы по размеру и формату кадра догадаться.

Так что ... "переконтраст , лишний шарп и цвет кислотный , и замыливает детали ," - фотоаппарат, а не телефон.

Здесь RAW https://disk.yandex..../ZXXj8snUMMKcEA

Проявите как следует и "ррразорвите телефонный снимок", в качестве подтверждения своих заблуждений. Это же будет очень просто, если вы правы.

А я за покорном пока схожу, интересно посмотреть, как вы "выкручиваться" будете.

Сообщение отредактировал Patternman: 02 September 2023 - 16:27

[Tin]

№13 (02 September 2023 - 16:05) писал:

Все же "художественное произведение" это содержание

А форма? Нет?

[№13]

Patternman сказал:

...Сравните снимок с 16 МП APS-C и 12 МП с телефона ниже http://ixbt.photo/ph...COj/1408972.jpg

какие задачи решаются этим сравнением? Если сравнение jpeg-ов, то какие настройки, например, у 16 МП APS-C в данном случае (ужасные настройки)? Если сравнивать потенциальные качества получаемых иображений с этих двух устройств с учетом дальнейшей грамотной обработки, то надо представлять в RAW... А так да, я сам сталкиваюсь с подобными случаями. Снимал как-то в катакомбах на ФФ, и параллельно приятель на телефон. Так я потратил время для приведения снимков в смотрибельное состояние, в то время как снимки товарища без обработки уже были довольно смотрибельны для массового зрителя. Даже позавидовал. Но если смотреть в деталях изображения, то разница видна. Но кого это волнует? Только тех, кто понимает

Tin сказал:

А форма? Нет?

не суть, если принять их как части художественного изображения

[Tin]

Нет, мы ищем суть.
Содержание искусства - многообразная действительность в ее эстетическом своеобразии, главным образом человек, человеческие отношения, жизнь общества во всей ее конкретности. Форма - внутренняя организация, конкретная структура художественного произведения, которая создается при помощи специфических изобразительно - выразительных средств для выявления и воплощения содержания. Основные элементы содержания произведения искусства - это тема и идея.

[№13]

Tin сказал:

Нет, мы ищем суть.

не мы, а вы

[Tin]

№13 (02 September 2023 - 16:05) писал:

Не понимаю предмет обсуждения...

)

[Patternman]

№13 (02 September 2023 - 16:56) писал:

какие задачи решаются этим сравнением? Если сравнение jpeg-ов, то какие настройки, например, у 16 МП APS-C в данном случае (ужасные настройки )? Если сравнивать потенциальные качества получаемых иображений с этих двух устройств с учетом дальнейшей грамотной обработки, то надо представлять в RAW... А так да, я сам сталкиваюсь с подобными случаями. Снимал как-то в катакомбах на ФФ, и параллельно приятель на телефон. Так я потратил время для приведения снимков в смотрибельное состояние, в то время как снимки товарища без обработки уже были довольно смотрибельны для массового зрителя. Даже позавидовал. Но если смотреть в деталях изображения, то разница видна. Но кого это волнует? Только тех, кто понимает

не суть, если принять их как части художественного изображения

А причем здесь jpeg и настройки? Я вам выше RAW с фотокамеры и предоставил, ещё раз повторю https://disk.yandex..../ZXXj8snUMMKcEA

Ну и сделайте так, чтобы очевидное преимущество снимка с APS-C и с телефонного "килькиного глаза" была видна. Зачем же юлить, если вы считает себя правым, вам не составит труда свою правоту продемонстрировать, верно?

Сообщение отредактировал Patternman: 02 September 2023 - 17:50