Сообщений в теме: 50

[АПЗ]

Здравствуйте уважаемые члены фотоклуба.Часто встречается утверждение, что камеры фуджи и олимпус выдают очень качественный джипег. Вопрос надо ли понимать , что у эти камер очень точный экспозамер, цвет и правильная внутри камерная обработка. У меня камеры очень старые кэнон 20д, Никон д80, пентакс к 20. Эти камеры наверное не выдают такой красивый джипег. Признаюсь никогда в джипег не снимал. Сейчас зрение ухудшается стремительно, возраст дает знать. Так может счастье близко, стоит только приобрести камеры фуджи или олимпус с волшебным джипегом недостижимым с моими старыми.

[S190]

Как владелец Олимпуса могу сказать , что "волшебного" джипега в нем нет , как и "цвета" в самом принципе - камера для совсем других целей)))
Вопрос цвета уж очень индивидуальный. Попробуйте Фуджи - возможно их эмуляторы "под пленку" вам приглянутся. Мне пару лет назад сам подход Фуджи не понравился и я через полгода продал камеру. И кстати - после ваших камер и Фуджи и Олимпус будут "девайсами" а не фотоаппаратами с кучей кнопочек и малопонятным меню с кривыми переводами)))
А еще вариант ( и бесплатный) - из существующих камер прогнать снимки через Dehancer desktop - может вам и понравится результат.
https://www.dehancer.com/desktop
Удачи!

Сообщение отредактировал S190: 01 July 2020 - 19:41

[Override_]

S190 (01 July 2020 - 19:38) писал:

А еще вариант ( и бесплатный)

Бесплатный только под мак, да? (

[scorta]

Совсем бесплатно есть под любую платформу в rawthreapee, в gimp (gmic).
Для начала их собственные профили http://rawtherapee.c...ed/HaldCLUT.zip (400 мегабайт, более трехсот штук).
Ну и еще попадаются разные профили в этом формате в инетах по ключевому слову hadlclut.
https://gmic.eu/color_presets/
https://github.com/cedeber/hald-clut

[Vitaly]

По моему скромному мнению, названные камеры дают приемлемый результат только при конвертации изображения из RAW. Снимать сразу в JPEG я смог только с Пентаксами, выпущенными начиная с Kr и позже. Естественно, при съемке необходимо контролировать экспокоррецию для каждого кадра. Про каникон не скажу. Не люблю. Olympus в микро 4/3 имеет прекрасную структуру JPEG и чарующие цвета в первых камерах. В дальнейшем, с увеличением быстродействия камер, цвет стал хуже. Так из серии OM-D лучшей по цветопередаче осталась первая десятка. Перейдя на олимпусовские камеры, я забыл про существование RAW-конвертеров.

Скрытый текст

В сложных для съемки световых условиях, применение "кривых" перед съемкой, позволяет спасать кадр не хуже конвертации сырых файлов. Правда полировка в Фотошопе потом желательна. 

[scorta]

Понравится или нет возня с цветовыми преобразованиями - вопрос открытый.
Мне олик по цвету нормально заходит. Фуджик меньше.
Из raw - полная свобода, от себя самого зависит больше, чем от камеры.

[ZVlad]

АПЗ, Зеркалки от Фуджи, то есть Fujifilm S3 Pro (ПроТрёха) и Fujifilm S5 Pro (ПроПятка), выдают внутрикамерную конвертацию, которая считается у поклонников этих камер идеальной.
https://www.penta-cl...-s3-pro-s5-pro/
http://wowcamera.inf...2858c1f8f9ee77c
http://wowcamera.inf...c.php?f=6&t=244

Fujifilm S5 Pro

Сообщение отредактировал ZVlad: 01 July 2020 - 21:36

[mehanik1102]

АПЗ сказал:

пентакс к 20

У меня еще более старый самсунг GХ1S. Джипег мне нравится. Умудрился настроить. Пробуйте свою двадцатку настроить.

АПЗ сказал:

и олимпус выдают очень качественный джипег.

Выдают. Но - подстроить в редакторе яркость, контраст и еще чего иногда приходится. Цвет не трогаю. И, как правильно было сказано, цвет на старых, 12 Мп камерах, был лучше.

[Alexander_46]

АПЗ (01 July 2020 - 19:17) писал:

очень качественный джипег.

Что для вас качественный джипег? Цветопередача, наиболее близкая к реальности? Насыщенные цвета? Отсутствие выбитых светов и проваленных теней? Хорошая резкость и детализация?
Не очень понятно (точнее, совсем непонятно), что вы хотите от камеры. Никон д80 одна из самых цветастых камер, которую я видел, многие снимки с неё, вообще, не требуют обработки, разве что синий местами стоит приглушить, очень уж он забористый, и всё это сразу в джипег. Именно из-за джипега люди её сейчас покупают, благо, цена 3-4т.р за тушку с минимальным пробегом.

[Vitaly]

Никону д80 соответствует Пентакс Км. Та же матрица в 10 Мп, чистые, яркие цвета на минимальных ISO и шум, начиная с 400 ед. Камерный Jpeg ощутимо хуже чем результат конвертации из RAW.

[Alexander_46]

Vitaly (01 July 2020 - 21:53) писал:

Та же матрица в 10 Мп

Вот это, вообще, ничего не гарантирует. В очень многих камерах стоят матрицы производства Сони, и при этом, у каждой свой цвет.
А если и конвертировать, то в какой программе? Их с десяток наберётся, наверное, и результат будет сильно разный. Как по мне, если и конвертить, то в родном софте, по крайней мере, начинать с него. Но и это не гарантирует результат. Есть у меня Никон д200, и при конвертации с настройками по умолчанию в родной NX2 получается вообще не то, что в джипег, и что я вижу на превьюхе РАВ. Потому снимаю почти всегда в джипег, и результат устраивает.

Сообщение отредактировал Alexander_46: 01 July 2020 - 23:53

[Schwanz]

смартфоны имеют камеры с лучшим джипегом )
а в нормальных камерах жпег почеу-то всегда словно «на сдачу» насыпают.

[Alexander_46]

Schwanz (01 July 2020 - 23:56) писал:

смартфоны имеют камеры с лучшим джипегом )

Пока не откроешь на нормальном (в плане размера) экране . Проходили уже.

[Override_]

scorta (01 July 2020 - 20:52) писал:

Совсем бесплатно есть под любую платформу в rawthreapee, в gimp (gmic).
Для начала их собственные профили http://rawtherapee.c...ed/HaldCLUT.zip (400 мегабайт, более трехсот штук).
Ну и еще попадаются разные профили в этом формате в инетах по ключевому слову hadlclut.
https://gmic.eu/color_presets/
https://github.com/cedeber/hald-clut

Спасибо!

[АПЗ]

Спасибо Всем за информацию. Alexander_46 от камеры хотелось бы правильный экспозамер, без выбитых светов и проваленных теней. Цвет естественный, это лучше чем неестественный, так же ведь. Но конечно многое зависит от снимающего фотографа, его умения, опыта, квалификации если угодно. Да наверное почти все от него фотографа и зависит, так как много примеров отличных фото работ снятых на простенькие камеры. Весьма признателен за ответы Вам всем.

[Alexander_46]

АПЗ (02 July 2020 - 21:48) писал:

Цвет естественный, это лучше чем неестественный, так же ведь.

Крайне спорное утверждение . Если снимать одежду для каталога, то да, точность цвета важна, а если всё подряд, как я, то лучше чтоб цвет был красивый.
Хороший динамический диапазон (один из лучших среди существующих камер) у Пропятки, и цвет с неё хвалят, правда, не за точность, а за красивость и полутона.

[АПЗ]

Alexander_46 согласен с Вами, я тоже люблю красивый цвет, но теперь я спрошу у Вас, что для Вас красивый цвет? Фуджи пропятку хотел конечно, наверное у нее красивый цвет, полутона, даже были в продаже на авито, однако дорого за очень старую камеру. Наиболее вероятно все они уже изношены запредельно.

[Alexander_46]

АПЗ (02 July 2020 - 23:55) писал:

что для Вас красивый цвет?

На этот вопрос не так-то просто ответить. Из того, что у меня получается, лучший цвет, пожалуй, у слайда Kodak E100VS. На цифре такое не повторить, по крайней мере в джипег. В РАВ, возможно, но потанцевать с бубном придётся явно не 5 минут. Из цифры старониконы типа д3000 и д200 по душе, у д300 цвет прямо из коробки похуже, совсем новые хз что выдают, как-то нет желания их покупать, имеющаяся камера вполне устраивает.
С Пропятки много хорошего видел, но после падения рубля цены на неё кратно выросли (в отличие от другого старья), потому до сих пор не купил. Может, когда-нибудь и попробую эту легенду камеростроения.

Сообщение отредактировал Alexander_46: 03 July 2020 - 09:30

[scorta]

Почитал про Fuji S5 Pro, это же никон d200, но с другой матрицей, так пишут. А вот вопрос. Там точно другая матрица? Может всего лишь прошивка другая.
И они из той же матрицы d200 получают свой привлекательный для многих jpeg.

[ZVlad]

scorta, В ПроПятке механика от Никон, а вся электроника и матрица Фуджи.

Цитата

...почти все, написанное мной в обзоре Nikon D200, можно отнести и к Fujifilm FinePix S5 Pro. У камер одинаковый корпус и органы управления, но все же, есть очень серьезные отличия. У Fujifilm FinePix S5 Pro и Nikon D200 – различные матрицы. А матрица – сердце фотоаппарата.

Конечно, если покопаться, то всплывают и другие отличия. Различия между Fujifilm FinePix S5 Pro и Nikon D200

• Разное меню. Само собой, программная реализация самого меню другая. И очень жаль, что у S5 Pro нет русскоязычного меню.
  
• Наличие у Fujifilm FinePix S5 Pro режима Live View
  
• У Fujifilm FinePix S5 Pro есть возможность просмотреть количество снятых кадров фотоаппаратом за все свое время жизни через меню камеры. У Nikon D200 такой функции нет, чтобы посмотреть количество отснятых кадров камерой за всю жизнь, нужно использовать специальную программу и смотреть счетчик кадров в EXIF модуле любой фотографии, снятой с помощью Nikon D200. Чтобы посмотреть пробег S5 Pro, достаточно зайти в меню SETUP->Maintenance->Maintenance Counter где будет указа пробег камеры и число замен затвора.
  
• У камер разный буфер кадров. Про это отдельно написано ниже.
  
• Разная максимальная скорость съемки (5 к/с у Nikon D200, против 3 к/с у S5 Pro)
  
• Разное предельное ISO (3200 S5 Pro vs 1600 D200), хотя Nikon D200 достигает тоже ISO 3200 в режиме Hi1.
  
• Разное качество изображения.
  
• У S5 Pro есть меню обработки изображений. В D200 сильно не хватает меню пост обработки изображений.
  
• Нет режима Basic сжатия для JPEG.

Главной особенностью камеры S5 Pro является очень высокий динамический диапазон и красочная картинка (это единственный мой обзор, где я упоминаю словосочетание “красочная картинка”). Особенно, на осень 2006 года, когда S5 Pro была представлена. ДД (динамический диапазон) выше чем ДД Nikon D200 на 2 ступени. ДД у S5 Pro даже сейчас, в 2015 году, на низких ISO больше, нежели у флагмана Nikon D4 (S5 Pro: 13,5 EV vs D4: 13,1 EV). Вот такие вот пироги. Собственно, после удобной эргономики, ДД является одной из самых сильных сторон S5 Pro.

Fujifilm FinePix S5 Pro использует матрицу Fujifilm SuperCCD SR II (матрица Fujifilm SuperCCD SR второго поколения), которая включает два типа пикселей (диодов): S-пикселы в количестве 6.17 МП, и R-пикселы в количестве 6.17 МП. К тому же эти пикселы имеют особую ориентацию и расположение на сенсоре. Разные пиксели имеют разную чувствительность к свету и позволяют хорошо прорабатывать картинку в тенях и светах, добиваясь таким образом большого динамического диапазона. Принцип работы SuperCCD SR (первого поколения) можно посмотреть здесь.

https://radojuva.com...finepix-s5-pro/

А ещё есть Fujifilm S3 Pro (ПроТрёха), которая базируется на другом Никоне, но имеет ту же матрицу с утончённым АА-фильтром, что депает снимки ещё более чёткими, чем у ПроПятки.

Цитата

...
Fujifilm FinePix S3 Pro – это легендарная цифровая зеркальная камера, которая была представлена в далеком 2004 году, но и по сей день ценится многими фотографами. Главной сильной стороной камеры является особая матрица – Fujifilm SuperCCD SR II, состоящая из двух типов фотодиодов расположенных особым образом и позволяющая добиваться большого динамического диапазона и отличной цветопередачи. Само название матрицы ‘Fujifilm SuperCCD SR‘ уже намекает на динамический диапазон, где ‘SR’ – ‘Super Dynamic Range’ – ‘Супер Динамический Диапазон’. Как устроена и функционирует матрица SuperCCD SR можно посмотреть здесь...

...Итоги

В наши дни Fujifilm FinePix S3 Pro считается морально устаревшей камерой. Но многими истинными художниками фотографами она ценится и по сей день из-за уникального сенсора с большим динамическим диапазоном и приятной цветопередачей. Это – одна из немногих камер, с которой можно сразу получить чудесный результат при съемке в формате JPEG, без долгих плясок с бубном над конвертацией и обработкой RAW-файлов. Для неспешной творческой съемки, особенно для портретной съемки – S3 Pro является настоящей находкой...

https://radojuva.com...o-first-strong/

Сообщение отредактировал ZVlad: 03 July 2020 - 13:16

[scorta]

То есть хорошая CCD матрица - это лучшее, что придумали для цвета и похоронили. Печально, но больше CCD не предвидится, шум победил цвет.
CCD пишут, что 16 бит против 12 бит у CMOS, хотя некоторые где-то тянут CMOS до 16, но c оговорками.
https://diffractionl...us-cmos-better/

[S190]

12 бит на CMOS то же далеко не всегда к сожалению. Но производители об этом тихо молчат.
Как пример - перевод камеры в режим серийной сьемки как правило переводит и цвет в режим 8 бит - им просто не хватает процессора , а поставить более мощный - цена растет. Экономика в общем , туды ее...
Лучшее , что я видел "про цвет" - это ранние датчики Кодак. Это самая заря цифровой фотографии - тогда все хотели , что бы цвет был не хуже , чем на слайде и производители старались))))
Из за этого и цена на них до сих пор космическая учитывая их возраст.

[ZVlad]

S190 (03 July 2020 - 20:24) писал:

... это ранние датчики Кодак....
...Из за этого и цена на них до сих пор космическая учитывая их возраст.

Поэтому я так люблю свой Kodak DCS 760c не смотря на его вес и габариты. Вот перепрошили матрицу и опять всё стало замечательно!!! Да и KODAK DCS Pro SLR/n совсем не плох. Но в 1-ом ССД-матрица, а во 2-м уже CMOS.

[АПЗ]

S190 (01 July 2020 - 19:38) писал:

Как владелец Олимпуса могу сказать , что "волшебного" джипега в нем нет , как и "цвета" в самом принципе - камера для совсем других целей)))
Вопрос цвета уж очень индивидуальный. Попробуйте Фуджи - возможно их эмуляторы "под пленку" вам приглянутся. Мне пару лет назад сам подход Фуджи не понравился и я через полгода продал камеру. И кстати - после ваших камер и Фуджи и Олимпус будут "девайсами" а не фотоаппаратами с кучей кнопочек и малопонятным меню с кривыми переводами)))
А еще вариант ( и бесплатный) - из существующих камер прогнать снимки через Dehancer desktop - может вам и понравится результат.
https://www.dehancer.com/desktop
Удачи!

S190:Вы правы поснимал сони а6000, понравилось, но в руках действительно как игрушка, все какое то хрупкое в ней, кажется вот вот сломается. Да вопрос цвета субъективный индивидуальный. Такие они современные БЗ. Это напрягает после наших кондовых зеркальных. Спасибо за информацию.
Vitaly:Отметил важное для меня в Вашем сообщении, что можно забыть про рав конвертеры имея камеры олимпус.Может и мне подойдут. Спасибо.
Scorta: Вот и Вам тоже олимпус по цвету зашел. Спасибо.
ZVlad:дано смотрю в сторону Фуджи s 3 и s5 ,однако старые и дорогие. Сложно найти крепкую такую. Вот в этом году Никон д80 свой ремонтировал, начали уставать камеры тех лет производства.
Mehanik 1102: Есть у меня Самсунг gx1s, хорошая камера нравится, лежит на полке ввиду отсутствия батареек. Известная проблема. Ранее снимал на нее с литиевыми батарейками, сейчас дорого. В 2017 ставил этот Самсунг и пентакс к 100 супер на продажу с малым пробегом тысяч 9 примерно на обеих. Пентакс купили за 6 тысяч, а Самсунг этот остался, никто не взял за 6 тысяч. Обе продавал в кит комплектах. Спасибо.
Alexander_ 46: Спасибо за ответы.
Тут вот еще какая проблема имея на руках несколько камер разных, и не имея времени чтобы их часто использовать, начинают умирать аккумуляторы. Прихожу к мнению, лучше иметь, две или три камеры с одним типом взаимозаменяемых аккумуляторов. Склонялся к тому взять две сони а 6000, да и все. Стекла какие имею для кэнона, Никона, пентакс понятно я уже не смогу купить для этой соньки. А тут еще коллективный разум говорит что олимпус имеет хороший цвет из коробки. Вот и будем дальше снимать тем, что имеем до полного умирания своего или камер. Впрочем думаю пока.

[ZVlad]

АПЗ (03 July 2020 - 21:58) писал:

...ZVlad:дано смотрю в сторону Фуджи s 3 и s5 ,однако старые и дорогие...

Несложно. Надо просто вдумчиво читать объявления и всё. Очень много камер старшего возраста с малым пробегом... Нужна профилактика с мойкой матрицы и очистка зеркала и ФЭ...

А самый правильный камерный JPEG у камер SONY A7. У меня была R-ка 1-я и сейчас просто 7-ка вторая. Камерная конвертация очень правильная. Просто ну совсем правильная...

Сообщение отредактировал ZVlad: 03 July 2020 - 22:24

[АПЗ]

ZVlad (03 July 2020 - 22:21) писал:

Несложно. Надо просто вдумчиво читать объявления и всё. Очень много камер старшего возраста с малым пробегом... Нужна профилактика с мойкой матрицы и очистка зеркала и ФЭ...

А самый правильный камерный JPEG у камер SONY A7. У меня была R-ка 1-я и сейчас просто 7-ка вторая. Камерная конвертация очень правильная. Просто ну совсем правильная...

ZVlad: Все теперь смотрят в эту сторону, БЗК имею ввиду. Ну а сони а 7 вообще почти народная камера, в смысле самая доступная по цене фф БЗК. Я не исключение, хочу такую. Нужно что нибудь продать чтобы новое купить. Это хорошее предложение. Возьму ее в перспективе, а пока взял сони а6000, она доступнее по цене оказалась и новая.

[mehanik1102]

АПЗ сказал:

Есть у меня Самсунг gx1s, хорошая камера нравится, лежит на полке ввиду отсутствия батареек. Известная проблема.

Я эту проблему решил с помощью LiFePO4 аккумуляторов -Таких https://dcelektro.co...-1-2a-56316845/- 2 аккумулятора и 2 пустышки. 2 комплекта решают проблему полностью.

[ZVlad]

АПЗ (03 July 2020 - 21:58) писал:

...Есть у меня Самсунг gx1s, хорошая камера нравится, лежит на полке ввиду отсутствия батареек. Известная проблема. Ранее снимал на нее с литиевыми батарейками, сейчас дорого...

Проблемы питания SAMSUNG GX-1L я в своё время решил покупкой аккумуляторов CR-V3
https://technopoint....r-v3-1-st-sale/
https://www.allcharg...551218818900002
Камера с ними работала замечательно.
PS Ссылки для Ростова, но это не имеет значения.

Сообщение отредактировал ZVlad: 04 July 2020 - 12:32

[donvostok]

mehanik1102 сказал:

Я эту проблему решил

ZVlad сказал:

я в своё время решил

Суть в том, что проблемы с питаловом легко решаются несколькими способами и не особо затратно.

[NickS]

ZVlad (03 July 2020 - 22:21) писал:

А самый правильный камерный JPEG у камер SONY A7. У меня была R-ка 1-я и сейчас просто 7-ка вторая. Камерная конвертация очень правильная. Просто ну совсем правильная...

Снимаю 1-й R-кой и хочу заметить, что JPEG «из камеры» не всегда дает правдивую передачу оттенков лиц у детей, румянца на щеках и даже глаз. Не долгая работа с raw файлами дает совсем иной, приятный результат. Sony A850 в плане скин-цветов и вообще цвета на мой взгляд более предпочтительна. Остались очень приятные воспоминания о шикарном JPEG с Fujifilm X-E1, их второе поколение матриц на X-T1 так же дает хороший JPEG, но уже «жесткий», более тривиальный результат. Нравится результат с Km и K10 на низких ISO. Со всеми камерами я работал. Уверен, что без работы с raw-ками нужного результата не увидеть вообще, только «приемлемый».