Сообщений в теме: 2549

[Réaumur-Sébastopol]

Vlad_Biker (06 January 2020 - 16:23) писал:

ового сегмента "выше среднего".

Производителям камер надо опять нарастить отрыв в качестве получаемой картинки.

В высокой теории картинка-то лучше, и гораздо. Проблема в том, что устройства просмотра сейчас -- телефоны, а среда просмотра -- инстаграм и иже с ним. Что означает малый физический размер раз, и кучу пережатий по дороге два. И вся эта прекрасная картинка не востребована, её просто не видно.

8К-телевизоры наверное дадут немножко буста, но совсем чуть. Инстаграм не скоро станет отдавать 8К, а просто смотреть на фотки в кругу семьи у телевизора и не принято, и просто скучно.

А то, что смартфон помещается в карман и всегда с собой -- конечно, колоссальное удобство. Массовым продуктом фотоаппараты уже не будут, не на этом витке истории. Вопрос в том, есть ли какое-то ядро фотолюбителей, которые смогут прокормить фотоиндустрию. И сколько будет стоить такой фотоаппарат.

Vlad_Biker (06 January 2020 - 07:08) писал:

Ну, есть же производители камер. Хотя... Допустим, может ли Никон, или Кэнон вложить деньги в разработку принципиально нового фильтра? Он же за собой и обвязку другую потянет, и математику... А на это они вряд-ли способны. Такое только производителям матриц под силу. А им пофиг...

У Кенон свои сенсоры, для EOS.

[Schwanz]

Vlad_Biker сказал:

сказка про ИСО была верхом таланта нынешних маркетолухов, и всё, что они могут - это цепляться за эту сказку дальше

сказка? не, вот серьёзно?

[Teod]

Я вот снял на К-1 внуков, и их снял на последний iPhone про макс 11 сын. Только на экране смартфона снимки со смартфона очень хорошие. На мониторе на весь экран смартфоновские снимки просто смотреть невозможно (но это мне, другим может понравится). А на К-1 все прекрасно. Так что их снимки подходят для просмотра только на смартфоне. А ведь этот смартфон стоит у нас 130 000 руб.
Мне все же кажется, что часто забывают об очень полезной функции смартфонов - их снимки сразу попадают в облака и их можно сразу смотреть на экране.
И ведь эти функции легко сделать автоматическими на зеркалках-беззеркалках. Хотя бы с помощью постоянной связи с телефоном и передачей снмков в облака. Да и многие другие функции смартфонов можно перенести в обычные фотоаппараты.
Я уже говорил. что при сравнении фотоаппаратов и телефонов сын спрашивает сразу, а может фотоаппарат сразу на автомате передавать фото в облака? Если нет, то такое устройство ему не нужно.

Сообщение отредактировал Teod: 06 January 2020 - 19:15

[Ромуальдыч]

Teod (06 January 2020 - 19:09) писал:

...Мне все же кажется, что часто забывают об очень полезной функции смартфонов - их снимки сразу попадают в облака и их можно сразу смотреть на экране.
И ведь эти функции легко сделать автоматическими на зеркалках-беззеркалках...

RAW отправлять в "облако"? нафига?

Teod (06 January 2020 - 19:09) писал:

...при сравнении фотоаппаратов и телефонов сын спрашивает сразу, а может фотоаппарат сразу на автомате передавать фото в облака? Если нет, то такое устройство ему не нужно.

пральна, тот же вопрос - оно ему это нафига?

[Réaumur-Sébastopol]

Teod (06 January 2020 - 19:09) писал:

Так что их снимки подходят для просмотра только на смартфоне. А ведь этот смартфон стоит у нас 130 000 руб.

Да смартфон за 13 000 руб тоже нормально снимает.

Цитата

Мне все же кажется, что часто забывают об очень полезной функции смартфонов - их снимки сразу попадают в облака и их можно сразу смотреть на экране.
И ведь эти функции легко сделать автоматическими на зеркалках-беззеркалках. Хотя бы с помощью постоянной связи с телефоном и передачей снмков в облака. Да и многие другие функции смартфонов можно перенести в обычные фотоаппараты.
Я уже говорил. что при сравнении фотоаппаратов и телефонов сын спрашивает сразу, а может фотоаппарат сразу на автомате передавать фото в облака? Если нет, то такое устройство ему не нужно.

Да, немного странно что такой функции массово нет. Но смотрите -- вы только что приговорили RAW-процесс

А экран монитора -- тоже уходящая натура, вместе с персональным компьютером. ПК теперь удел энтузиастов, геймеров и профессионалов. Причем у этих последних он, вполне возможно, стоит в офисе. Или имеет форму рабочего ноутбука, который тоже лишний раз открывать не хочется.

Кстати о загрузке фото. Пентакс опубликовал SDK по работе зеркалок с Wi-Fi. Но большой реакции это не вызвало: есть приложение для Windows (Wifi Commander for Pentax), и в общем всё. Для телефона мне ничего не попалось.

[ringee]

Teod, у меня есть Eye-Fi карточка, где можно выбрать: Raw остаётся на карте, а Jpeg передаётся (соответственно снимать нужно в режиме Raw+). Карточка древняя, скорости низкие, но работает. Привязки к брендам нет, работает с любой камерой.

[Réaumur-Sébastopol]

ringee (06 January 2020 - 21:07) писал:

Teod, у меня есть Eye-Fi карточка, где можно выбрать: Raw остаётся на карте, а Jpeg передаётся (соответственно снимать нужно в режиме Raw+). Карточка древняя, скорости низкие, но работает. Привязки к брендам нет, работает с любой камерой.

Но там же что-то убогое, чуть не FTP, да? т.е. до функции "отослать фотку в инстаграмм" еще пилить и пилить.

[Vladimir Spb]

Это да, без Wi-Fi нынче никуда... но вот то КАК Pentax сделал это API и вообще приложения для смартфонов - это чисто самурайский подход: "мы сделали хорошо и именно так как мы понимаем это "хорошо"" /> Да лучше бы они харакири сделали а не такой вайфай.

А вообще камеры им иногда удаются, после приобретения gr у меня к3-ii теперь на полке лежит. И жду теперь что-то похожее на малышка но с возможностью поставить нормальные стекла. Мечты они такие мечты...

Сообщение отредактировал Vladimir Spb: 06 January 2020 - 22:08

[Teod]

Я после покупки К-1 поигрался с WiFi. Понял, что оптимально записывать JPG в среднем размере, тогда реально их сбрасывать. Но ведь это должно работать на автомате, без участия фотографа.

[kreisser]

Teod (06 January 2020 - 22:12) писал:

Понял, что оптимально записывать JPG в среднем размере, тогда реально их сбрасывать.

Что выставить в фотоаппарате?!

[ZVlad]

Я вот читаю и не перестаю удивляться... Ну вот уже проходили. Умирал ВИНИЛ, похоронили... Ан нет, как оказалось. Теперь истинные меломаны только винил собирают. Причём там много молодёжи, которая вроде из облака может взять любую музыку... Компакт-диски никто не покупает, аналогично с Видео. В тоже время HI-END техника, только высшего класса и очень дорогая, осталась в продаже. Я про лампы уже молчу. Люди готовы платить очень дорого за "ламповый звук". Аналогично будет и с фото. Останется высококлассные дорогие камеры СФ, ФФ, АПС-Ц... Остальные уйдут с рынка.

Сообщение отредактировал ZVlad: 06 January 2020 - 22:56

[Teod]

kreisser (06 January 2020 - 22:22) писал:

Что выставить в фотоаппарате?!

В меню фото 2 страница "Параметры фотосъёмки"-"JPEG Разрешение"-"S" (12 МП 4224х2816 - это на перспективу 8к телевизоров и мониторов).
...-"JPEG Качество"-**.
Формат файла разумеется RAW+.

ZVlad (06 January 2020 - 22:55) писал:

Я вот читаю и не перестаю удивляться... Ну вот уже проходили. Умирал ВИНИЛ, похоронили... Ан нет, как оказалось. Теперь истинные меломаны только винил собирают. Причём там много молодёжи, которая вроде из облака может взять любую музыку... Компакт-диски никто не покупает, аналогично с Видео. В тоже время HI-END техника, только высшего класса и очень дорогая, осталась в продаже. Я про лампы уже молчу. Люди готовы платить очень дорого за "ламповый звук". Аналогично будет и с фото. Останется высококлассные дорогие камеры СФ, ФФ, АПС-Ц... Остальные уйдут с рынка.

А я наконец сегодня забрал от сына свой Винил и попробовал послушать. У меня почти полное собрание Чайковского на около 100 пластинках (четыре пластинки они так и не выпустили по подписке). Конечно качество 1963 (у меня Бах) и позже 1987 не очень но все равно здорово!
Кстати, сын на даче в бане поставил винил на 78 оборотов и слушает пластинки 1950-1960 годов. Часть мои семейные, часть купили уже в наше время.

Сообщение отредактировал Teod: 06 January 2020 - 23:19

[kreisser]

Teod (06 January 2020 - 23:14) писал:

В меню фото 2 страница "Параметры фотосъёмки"-"JPEG Разрешение"-"S" (12 МП 4224х2816 - это на перспективу 8к телевизоров и мониторов).
...-"JPEG Качество"-**.
Формат файла разумеется RAW+.

У меня сейчас все запредельно выставлено, места такие фото много занимают, а куда их складывать - это же не пленка.
Поставлю Ваши параметры, посмотрю что будет. Печать готовых фото для заказчиков не пострадает?

[Teod]

kreisser (06 January 2020 - 23:20) писал:

У меня сейчас все запредельно выставлено, места такие фото много занимают, а куда их складывать - это же не пленка.
Поставлю Ваши параметры, посмотрю что будет. Печать готовых фото для заказчиков не пострадает?

Это речь идёт о JPEG. RAW пишутся в полном объеме. Если Вы печатаете JPEG , то думаю 12 МП вполне достаточно. Если нужно качество. то надо обрабатывать RAW и конвертировать в JPEG. Но тоже не в полном качестве, в зависимости от формата печати.
Вот 12 МП JPEG уже неплохо скидываются с камеры по воздуху.
Но я сейчас этим не занимаюсь, потихоньку готовлю материалы для своего нового сайта. Уж не знаю, когда его размещу в интернете, но вероятно когда-нибудь это случится. Пока локально.

Сообщение отредактировал Teod: 06 January 2020 - 23:28

[ZVlad]

kreisser (06 January 2020 - 23:20) писал:

У меня сейчас все запредельно выставлено, места такие фото много занимают, а куда их складывать - это же не пленка.
...

У меня вот такие 3 штуки по 4 винта в каждом (Аудио, Видео, Фото, Книги...).
Очень удобно!!!

[Réaumur-Sébastopol]

ZVlad (06 January 2020 - 22:55) писал:

Я вот читаю и не перестаю удивляться... Ну вот уже проходили. Умирал ВИНИЛ, похоронили... Ан нет, как оказалось. Теперь истинные меломаны только винил собирают.

Угу-угу, а делают его на тех же прессах 40-летней давности. И хорошо если мАстерят отдельно, а не из компакт-диска

Ну и меломаны да. Провода золотые им можно продать и много чего еще...

Только это неверная аналогия: для хардкорных любителей труЪ-фото есть Instax. Цифрозеркалка как предмет фетиша, мне кажется, не взлетит. Ну хотя бы потому, что каждая новая модель делает прошлую устаревшей.

Какие-то дорогие камеры, хочется верить, останутся. Но я не верю, что выживут все три формата.

[ZVlad]

, Оно неизвестно как форматы будут выживать, но выживут по-любому камеры проф-сегмента. Все они (люди) снимают на смартфоны, а потом несут мне флэшки для закачки нормальных фото, все несут, потому что из смартфонные фото, как уже отмечали, смотрятся только на смартфоне, ну до примерно 21" монитора, и не более. А народу хочется видеть себя в 50" телевизоре...

[Réaumur-Sébastopol]

ZVlad (07 January 2020 - 00:36) писал:

А народу хочется видеть себя в 50" телевизоре...

О, правда? Расскажите поподробнее, если не трудно. Те ожидаемо, что раз есть телек 50" - туда захочется что-то засунуть, но я не представляю как и что люди на эту тему думают.

[ZVlad]

, А что рассказывать то?

[АНДРЕЙ Л.]

Teod сказал:

Да и многие другие функции смартфонов можно перенести в обычные фотоаппараты

Было уже, не помогло. Самсунг загнулся не смотря на разнообразное программное обеспечение своих моделей.

[Sapiens]

Teod сказал:

На мониторе на весь экран смартфоновские снимки просто смотреть невозможно (но это мне, другим может понравится). А на К-1 все прекрасно. Так что их снимки подходят для просмотра только на смартфоне. А ведь этот смартфон стоит у нас 130 000 руб.

Не пойму смысла смартфона за такие деньги, вот если бы он снимал как кроп, тогда да, но увы. Я новый год снял на смартфон подешевше, плевался потом, смотря на мониторе.

[АНДРЕЙ Л.]

Sapiens сказал:

Не пойму смысла смартфона за такие деньги,

Это потому, что Вы стоите не на той стороне. Перейдите на сторону производителя и сразу мнение поменяется.

[Vlad_Biker]

Jacques Bonsergent (07 January 2020 - 00:21) писал:

Угу-угу, а делают его на тех же прессах 40-летней давности.

Насчёт прессов - какая разница, сколько им лет. Мастер-диски главное менять согласно регламенту.
Плюс сегодня есть прогресс в области создания MM/MC картриджей, тонармов, корпусов проигрывателей, фонокорректоров и т. д.

То есть "винил" 40 лет назад и "винил" сегодня - ... они различны.

[donvostok]

Галографические изображения, смартфон-проектор, высокоскоростная связь смартфон-телевизор - облако (панель на всю стену) - вот что будет развиваться.
И классические фотокамеры в этот тред не вписываются.

[Sapiens]

donvostok сказал:

Галографические изображения, смартфон-проектор, высокоскоростная связь смартфон-телевизор - облако (панель на всю стену) - вот что будет развиваться. И классические фотокамеры в этот тред не вписываются.

Ну, при любом отступлении от минимальных размеров изображения, там где потребуется качество, альтернативы нет (только при появлении новых принципов запечатления и отображения изображения). По поводу профессионального сегмента фотокамер, наверное не стоит беспокоится. Вопрос только в том, что это не массовое производство, а значит при внедрении в них передовых технологий они будут запредельно дороги. Для того, чтобы удешевить фотоаппараты нужно массовое производство любительского сегмента, в который обычно переходят технологии от топового сегмента, а вот их рентабельное производство, по мере совершенствования смартфонов (которые уже почти сожрали дешевые мыльницы, кроме оптических гиперзумов и подводных (эти скорее всего сожрут экстрим-экшен камеры)) под вопросом. Поэтому отдаленные перспективы продвинуто-любительской фотографии под вопросом. Отсюда и профессиональная деградация профи сегмента неизбежна. Да, в чем проблема, мы же вступили в век деградации и саморазрушения, к которому логично приводит потребительская философия пиплов.
Но, так как мы живем здесь и сейчас будем оптимистами и ждем новый фотаппарат по запредельно низкой цене, с реализацией всех хтелок. С Рождеством Всех!

Сообщение отредактировал Sapiens: 07 January 2020 - 07:11

[Vlad_Biker]

Ещё мысль - думаю, что производители фототехники должны начать рекламировать свою фототехнику, причём не в ключе более высоких ИСО и "профессионализма", а в ключе того, что "смотрите, какие красивые фото вы сможете снять с помощью наших фотоаппаратов и объективов!".
То есть им стоит начать заняться популяризацией цифровой фотографии с целью в том числе и привлечения тех, кому данное хобби может быть интересным.
Стоит начать популяризовать "красивую и сочную" цветопередачу, возможности чёрно-белой фотографии, пейзажи и портреты в режимное время, околоастрофото.
И начать выпускать фотоаппарат под всё это - под красивую цветопередачу, под ч.б..
Что бы увлечённый человек захотел иметь и то и то. И купил это.

Пока же большую часть БЧК (в том числе и уровня D3100) покупают не те, кого в будущем можно будет назвать фотографами любителями, а те, кто просто хочет от "повыпендриваться", до "получить более качественнное фото и видео каких-то семейных моментов - шашлыков, дней рождений и т. п." Последние, кстати, часто разочаровываются быстрее и сильнее тех, кто хотел по понтоваться.

[АНДРЕЙ Л.]

donvostok сказал:

высокоскоростная связь смартфон-телевизор - облако (панель на всю стену) - вот что будет развиваться. И классические фотокамеры в этот тред не вписываются.

Замените в начале предложения "смартфон" на "классическая фотокамера" и всё будет отлично. Почему в фотоаппарат нельзя симку вставить для инета?

[Aleksandr_III]

АНДРЕЙ Л. (07 January 2020 - 09:52) писал:

Замените в начале предложения "смартфон" на "классическая фотокамера" и всё будет отлично. Почему в фотоаппарат нельзя симку вставить для инета?

Можно, модуль не очень большой, вопрос в сетях или философии требований "Для чего" ?
Т.е. в смартфоне, снял "мелкофоту" выложил на ресурс, абоненты получили ссылку, посмотрели на таких же смартфонах "лайкнули", если что то в теме перекинули другому смартфону, забыли...... Вопрос как часто и для чего Вы возвращаетесь к "мелкосмартфото" ? Ага у Вас по пути Во Владивосток на поезде появились друзья и Вам нужно показать "сервировку стола в ресторане "Луна и Яичница"" ... Все остальные уже в облаке включая "Тёщу" и соседа по "Гаражу Федора"... По идее передача на 4К абонента типа монитор, телевизор или на большой экран по типу технологии E-Ink , что то вроде "многоразовой бумаги"...

[kastasir]

Vlad_Biker (07 January 2020 - 08:59) писал:

Ещё мысль - думаю, что производители фототехники должны начать рекламировать свою фототехнику, причём не в ключе более высоких ИСО и "профессионализма", а в ключе того, что "смотрите, какие красивые фото вы сможете снять с помощью наших фотоаппаратов и объективов!".
То есть им стоит начать заняться популяризацией цифровой фотографии с целью в том числе и привлечения тех, кому данное хобби может быть интересным.
Стоит начать популяризовать "красивую и сочную" цветопередачу, возможности чёрно-белой фотографии, пейзажи и портреты в режимное время, околоастрофото.
И начать выпускать фотоаппарат под всё это - под красивую цветопередачу, под ч.б..
Что бы увлечённый человек захотел иметь и то и то. И купил это.

Пока же большую часть БЧК (в том числе и уровня D3100) покупают не те, кого в будущем можно будет назвать фотографами любителями, а те, кто просто хочет от "повыпендриваться", до "получить более качественнное фото и видео каких-то семейных моментов - шашлыков, дней рождений и т. п." Последние, кстати, часто разочаровываются быстрее и сильнее тех, кто хотел по понтоваться.

Так вот это всё и ведёт к ещё большей популяризации "мобилографии".

[АНДРЕЙ Л.]

Aleksandr_III сказал:

"Для чего" ?

Для того, что бы выжить.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 07 January 2020 - 11:48