Сообщений в теме: 68

[managger]

MZ-S или 645 NII ?

Дано: Pentax *ist + FA 31/1,8 Lim + DA 40/2,8 Lim + FA 43/1,9 Lim + A 50/1,2 + FA 77/1,8 Lim + вспышка AF-360FGZ + увеличитель видоискателя FB + тросик CS-205; плёнкомыльница Pentax Espio 24EW; цифромыльница Pentax Optio 750z.
Печатаю в основном "всё подряд" 15х22 и 15х20; больше чем 30х45 и 30х40 вообще не печатал и не планирую. В фотографическом бизнесе не подвизаюсь.

Случился тут у меня юбилей, и все почему-то отдарились деньгами. Задумался я о развитии техники: хочу чего-то посерьёзнее плёночного иста. Цифру больше 6Мп ещё ждать и ждать. Прошёлся по барахолкам: единственную тушку с впечатыванием параметров - MZ-S - можно взять б/у примерно за 800 с батблоком. Если найду, возьму FA 20/2,8 чтобы и на плёнке можно было использовать и на кропе - это примерно 700 в зависимости от состояния. Телевиками я не увлекаюсь, однако запланировать надо - это где-то 900, если ориентироваться на хорошую сигму 70-200/2,8 или родной FA *300/4,5. Набегает 2400, без учёта общих аксессуаров вроде тросика TS-110, или новой вспышки 540 FGZ. Макрушник стоит ещё 600.

Однако задумавшись о финансах, ткнулся я в поисках альтернативы на эмформат.ком и набрёл на ещё одну "правильную" камеру Пентакса, выпущенную примерно в то же время, что и MZ-S, по весу с Кэноном и Никоном в паритете. Видоискатель хороший, автофокус, диск выдержек, впечатывание параметров, цифровой формат кадра 4:3, предподьём зеркала, да много чего ещё - называется "645 NII б/у". Продаётся обычно с кассетным держателем для 120 плёнки; и есть вариант за 1100, что непринципиально относительно 800 за эску. Ещё из б/у: 400 просят за штатник FA 75/2,8 , ещё 900 за портретник FA 150/2,8 , ещё 1050 за FA 33-55/4,5 ширик-зум (новый FA 45/2,8 стоит 1000, и я пока просто не знаю что лучше). Получается 3500 без телевика. Макрушник стоит ещё 1400.

Вариант 1. Распродать весь узкарь и ещё полцарства, оставить только записную книжку ist+блинчик, с чего и начинал. Вложиться в СФ и долго копить на его цифровую тушку.

Вариант 2. Оставить ширик-штатник-портретник, сдать только 40 и 43, дождаться загадочной узкой цифры 10-12 Мп и купить, дождаться слива плёночных 645 тушек из-за выхода цифрового СФ, и тогда уж брать озвученный в начале комплект СФ. Так как системы получится две, то потихоньку обрастать общими аксессуарами и очень, очень долго копить на появление первых б/у цифровых СФ тушек.

Вариант 3. Выбросить из головы нелюбительский формат. Не задавать глупых вопросов занятым профи. Тихо и спокойно обрастать узким форматом и узким кропом. Взять MZ-S и проектор, и заняться слайдом. Ну и чтобы чего-нибудь ждать - ждать что жизнь подкинет "вообще кучу денег"

[Pentax911]

Скажите, для чего Вам СФ? Если Вы ответите честно на этот вопрос самому себе, то и делема Ваша разрешится.

[stepan]

А почему только 645NII? А просто 645 чем плох? Да еще и недорог.
Уж у Вас-то в Москве этого добра полно!
А параметры можно и на бумажку записать, если так уж надо.

[SergeyA]

Станное дело, имея уникальный набор оптики и думать от том как её продать.
Да не под каким соусом, и ни думать об этом. Будете сбывать за безценок и жалеть всю оставшую жизнь.
Что касается среднего формата, а почему бы и не попробывать.
Вот только нужен ли 645NII и вся линейка оптики? А почему бы не попробывать простой
645, или ещё лучше 67, со штатником.

Сообщение отредактировал SergeyA: 09 August 2006 - 07:34

[Lexander]

[[645, или ещё лучше 67, со штатником.]]А правда, что 67 лучше, чем 645?

[igor_k]

 managger (9.8.2006, 0:54) писал:

MZ-S или 645 NII ?

Вариант 4. Продать DA 40/2,8 Lim + A 50/1,2 и успокоится ))

[igor_k]

 Lexander (9.8.2006, 9:18) писал:

[[645, или ещё лучше 67, со штатником.]]А правда, что 67 лучше, чем 645?

По крайней мере, сравнения ист+блин и 67+105 по весу и технике съёмки владелец может не пережить ))

[SmartFox]

Я вот мысли вынашиваю прикупить Линхоф с шириком для пейзажей, но это однозначно не вместо цифры и 35-мм пленки.

[exzoom]

если не печатаете болше 30х40 и незарабатоваете на фото средний формат врядли оправдан, и таскать придется больше .

[P.Rex]

 SmartFox (9.8.2006, 12:22) писал:

Я вот мысли вынашиваю прикупить Линхоф с шириком для пейзажей, но это однозначно не вместо цифры и 35-мм пленки.

Ох! Пагубные это мысли.
Но Вы не одиноки.

[lexa]

 exzoom (9.8.2006, 13:39) писал:

если не печатаете болше 30х40 и незарабатоваете на фото средний формат врядли оправдан, и таскать придется больше.

Не соглашусь ни с тем, ни с другим утверждением.
Во-первых, на отпечатках формата вроде 20х30 и даже меньше разница прекрасно видна (ну если не через цифру печатать ), не говоря уже про слайд.
Во-вторых, не всё так однозначно с весом комплекта. По крайней мере я могу представить ситуацию, когда узкоплёночная система будет существенно тяжелее сравнимой среднеформатной. К тому же, логика съёмки на СФ несколько иная, обычно используешь меньшее количество оптики, а это основной вес.

[lexa]

 managger (9.8.2006, 0:54) писал:

MZ-S или 645 NII ?

А Вы попробуйте возьмите 645N(II) со штатником, поснимайте, напечатайте, поснимайте интенсивно ещё неделю-другую, напечатайте, потом отбейте пару-тройку слайдов. И так проживите пару месяцев, а потом честно сосчитайте, сколько раз за это время Вам хотелось взять в руки узкий формат. Это и будет ответ Т.е. узкая система, конечно, нужна - блинчик с истом будет хорошим дополнением, да и вспышка к обоим подходит
Из оптики 45мм по рисунку будет поинтереснее зума, хотя на таком угле зум удобнее. Макро очень хорош, а на открытых диафрагмах вполне прекрасно работает портретником (в этом Пентакс супермолодцы).
В целом система достаточно компактна и удобна, а тушка с установленным штатником по размеру и управлению практически не отличается от хорошей узкоплёночной. Как пример - этот комплект легко помещается маленькую в ловепрошную TLZ1.

[Pentax911]

 P.Rex (9.8.2006, 13:53) писал:

Ох! Пагубные это мысли.
Но Вы не одиноки.

Да, уж-ж! , есть такие мысли.

[managger]

Что за цифрожизнь пошла? На выбор между MZ-S и 645 NII советуют Кэнон 5д

Если уж говорить о других системах, то у Никона есть и 35/1,4 и 50/1,2 и 85/1,4 за вменяемые деньги и уже две тушки 10Мп на выбор - подороже и подешевле. Но кропнутая тушка с числом мегапикселей больше чем шесть у Пентакса рано или поздно выйдет, так что менять его на Никон или Сони смысла не вижу. "Кроп на кроп менять - только время терять."
О Кэноне: вариант конечно дикий, но просчёту поддаётся. Тушка 5д, ширик 35/2,0, штатник 50/1,4, портретник 85/1,8 в сумме наверное чуть больше 4000 получится. И всю жизнь снимать не лимами, зато кричать на каждом углу, что Кэнон самый крутой, облизываясь на 35/1,4 + 50/1,0 + 85/1,2, которые стоят невменяемых денег.
Не-ет, лучше уж я на оптику Пентакс поснимаю. Собственно в моём предыдущем посте вопрос о смене фирмы не стоял, просто как-то задумался о том, куда развиваться на плёнке; я даже уже и не гадаю на кофейной гуще цифробудущего - куплю что дадут.

[sd1]

Цитата

Что за цифрожизнь пошла? На выбор между MZ-S и 645 NII советуют Кэнон 5д

А на 645Д тут я один маструбирую?
Знаю, что эта штука мне на фиг не нужна... но блин переклинело и не знаю, что делать. К психотерапевту записаться, что ли. Хоть бы её вообще не выпустили никогда!

[Aziz]

 sd1 (10.8.2006, 13:30) писал:

А на 645Д тут я один маструбирую?
Знаю, что эта штука мне на фиг не нужна... но блин переклинело и не знаю, что делать. К психотерапевту записаться, что ли. Хоть бы её вообще не выпустили никогда!

Выпустят ее или не выпустят, всё равно на руках будут мозоли!
(Если выпустят, то от зарабатывания на это чудо техники, если не выпустят... см. цитату)

[sd1]

А кто скажет, сколько стоит счастье параноика-пентаксиста?

[Michael V]

сорри за офтопик:
Уж сколько форумов кишит темами о выборе аппаратуры, сколько уже исписано и обсуждено! А все из-за того, что люди не могут поставить задачи, цели... Зачем я фотографирую, для кого я фотографирую, что я пытаюсь извлечь из занятия фотографией, в каком жанре я снимаю и какой объект съемки? Мне кажется надо разобраться в себе, и в своих желаниях, так сказать, на длительную перспективу а ля "для чего я живу"... и постепенно от более высокого спускаться вниз, на бытовой уровень.. и исходя из высших задач и и глобальных желаний давать ответы на повседневные вопросы. Разобраться в себе в первую очередь, и поставить цели - вот что надо тогда и можно давать ответы на вопрос. Хотя обычно когда все четко понимаешь что тебе надо, тогда и вопросов таких не возникает

Сообщение отредактировал Michael V: 11 August 2006 - 14:09

[sd1]

Prospero
ОК, хотя вульгаризмами даже Пушкин пользовался... ну да ладно, принято[size=1][size=4]. Но мне не стыдно.
Michael V
А как быть, если "любовь зла полюбишь и козла" (Если козёл, это тоже вульгарно, то простите), или "охота пуще неволи", или "хоть кол не голове теши" или "сколько волка не корми"...
"Люди давно подметили иррациональность своих ценностных ориентаций" - Не вульгарно, зато занудно.

[stepan]

Сколько волка ни корми, он все равно смотрит.
А разница видна,- как оказалось,- не только если "не через цифру печатать" а даже на голимом планшетнике (уж простите за вульгаризм).
И вот именно ради ней то!...( to Michael V).
А насчет в себе разбираться,- так эту историю про сороконожку мы знаем!- я, вот, если бы разбирался, так до сих пор и сидел бы с одним "Зенитом"!
P.S. И как бы это было прекрасно для семейного бюджета!!!

[Michael V]

Дык я разобрался вот в себе, и сижу пока с тем, что есть, а то что планировал купить пока отложил, т.к. понял что не время сейчас этому Все просто и понятно....
А насчет MS-S или 645 - то я за 645. Тоже впечатывает инфу в кадр, удобен, приятен. Стоит не шибко дороже (относительно) чем S-ка. Конечно фокусировка не шустрая.. но формат 645 уже позволяет делать качественный картинки большого формата, что для меня очень важно. И вообще не понимаю смысл в большом кол-ве оптики... 3 объектива - это самое-то... *я про фиксы, зумы вообще не беру в рассмотрение*

Сообщение отредактировал Michael V: 12 August 2006 - 01:27

[managger]

Я наверное не изложил ещё несколько предпосылок.
1. Я нажимаю на кнопку с детства, но зеркалку приобрёл всего год назад. Многого не знаю, не умею, не пробовал - учиться надо. Поэтому впечатывание параметров для меня очень важно для последующего анализа, и по этому праметру MZ-S лучше СФ просто потому, что меньше и легче, т.е. инструмент, который чаще будет использоваться. Сейчас вместо "блокнота фотографа" использется наладонник. Однако цифровые камеры с впечатыванием параметров уже изобрели, просто Пентакс нам ещё не предложил современный вариант D200-D80-A100. Может и имеет смысл унять зуд и дождаться - 6Мп не хочу. Тогда MZ-S отпадает за ненадобностью (с точки зрения тушки) и думать следует сразу о СФ (с точки зрения картинки).
2. Собирательство. Если решусь, на 645 буду брать действительно нужные стёкла-инструменты. Как уже говорил, это наверное 45/2,8-75/2,8-150/2,8 по аналогии с 31/1,8-50/1,2-77/1,8. А на узком формате интереснее, многое хочется попробовать. Какие-то линзы ещё и поискать, например 135/1,8. Словом, технофетишизм разнообразнее.

 Pentax911 (9.8.2006, 1:24) писал:

Скажите, для чего Вам СФ? Если Вы ответите честно на этот вопрос самому себе, то и делема Ваша разрешится.

Дилемма - куда двигаться: б/у топовая узкая тушка стоит непринципиально дешевле б/у топовой широкой тушки. При разном качестве, но при более затратной оптике. Зачем СФ ? - интересно

[Grokh]

 sd1 (10.8.2006, 11:30) писал:

А на 645Д тут я один маструбирую?
...Хоть бы её вообще не выпустили никогда!

Не дождетесь!
Я даже знаю, когда она поступит в продажу в России... но не скажу.

[Aziz]

 Grokh (16.8.2006, 2:16) писал:

Не дождетесь!
Я даже знаю, когда она поступит в продажу в России... но не скажу.

А сколько стоить будет, скажете?

[Grokh]

Этого никто пока не знает.

[Pippi]

 Grokh (16.8.2006, 0:16) писал:

Я даже знаю, когда она поступит в продажу в России... но не скажу.

12 сентября скажете?

[Grokh]

 Pippi (17.8.2006, 11:06) писал:

12 сентября скажете?

Нет.
Цена станет известна много позднее...

[Teod]

 Aziz (16.8.2006, 13:37) писал:

А сколько стоить будет, скажете?

Цена и срок поступления в продажу - самый большой секрет у любой фирмы.