Сообщений в теме: 835

[OGL]

Alex M. Bronco (29 December 2019 - 03:08) писал:

не хочу )

вы себя профессором Преображенским мните?

Alex M. Bronco (29 December 2019 - 01:16) писал:

Вы что следователь, чтобы я Вам что то доказывал? Доподлинно никто не знает, какая матрица, была выдвинута версия, если Вам очень надо узнать, и без этого у вас изжога - расследуйте! Дайте нам железные доказательства за подписью президента Панасоника, а не предположения неких "экспертов" DXO Дайте нам железные доказательство что это матрицы Сони. Если нет таких, что открывать рот. Это тоже только предположение неких "Экспертов" основанных на их сугубо личном мнении . Мне, да и большинству владельцев S1 это реально пофигу, как я и писал раньше.

Что касается шума матрицы - то на свои циферки можете положить болт. Я владею и К1 и S1. В условиях освещённости где на К1 я снимаю максимум на 1600 исо, то на S1 спокойно на 3600 и даже выше, и он даёт мне больше возможности для съёмки без доп. источников освещения. Снимал при одних и тех же условиях и на К1 и на S1. Ну и возможность фокусировки, что авто, что мануально, у S1 шикарны. K1, при определённых условиях, лучше из-за мегапиксельности. Если вам просто потрещать тут - ну трищите, вещайте нам свои понятия и воззрения, подкрепляйте циферками непонятными никому, неизвестно какими "экспертами" выведенными и откуда взятыми. Мне, как практику, они глубоко по одному месту. Я вижу картинку и с ней работаю, и по ней делаю выводы.
Никогда не понимал людей, которые вместо того, чтобы снимать и совершенствоваться в этом, или взять в аренду аппарат и попробовать сравнить самому, занимаются теоритезированием и технодрочерством на основе чужих данных )))
И K1 и S1 применяю, но каждый при определённых условиях и для получения определённого, нужного мне результата )))
А видео в s1/h1, вообще, на данный момент лучшее из всех зеркалок.
И как бы Вам не было противно, даже не собираюсь ничего доказывать )))

Вы не понимаете, что логика совершенно иная? Если вы что-то заявляете, то стало быть:
1. Для вас это важно.
2. Вы владеете предметом.
3. Если вас попросят аргументировать ваше мнение, вы готовы ответить собеседнику, чтобы подтвердить вашу позицию.

Это называется дискуссионная культура. Если этого нет, то это называется безответственный сетевой трёп.
Более того, вы скатились к самому заурядному хамству, что вас не красит.
Можно ли принимать мнение такого человека к сведению?
Я не могу воспринимать его всерьез и вести с ним какую-либо дискуссию, так как она бессмысленна.

Я на форуме с 2005 года, вы с 2014. Вы редко тут бывает и редко пишете, поэтому я вам расскажу, что подобного рода общение для Пента-клуба моветон. Если вы не в курсе, я вас об этом уведомляю.

kastasir (29 December 2019 - 01:43) писал:

Alex M. Bronco, гумно вопрос, минута времени отвернуться от компьютера и сделать две равки на пентакс и панасоник. Не ради доказать, а ради показать.

человек слишком высоко летает. для него лабораторные измерения серьезных изданий пустой звук. да и вы не по адресу обратились.

Сообщение отредактировал OGL: 29 December 2019 - 10:46

[Rupreht]

Не очень понятно, о чем весь спор - меряться, кто раньше на Форуме - это конечно красит Пента-клуб...
По матрице - у меня было две камеры с матрицами Сони: К1 и RX100V (есть до сих пор) - логика работы матриц очень схожа. В S1 - матрица работает совсем по-другому ИМХО - в отличии от К1 она тянет пересвет значительно лучше, что почти не требует поправок в минус при съёмке. И шум тоже принципиально другой - это и наводит на ощущение, что это не Сони. А к словам, я добавляю быка фото, так как в отличии от пента-клубовских теоретиков, я обсуждаю только то, что сам использовал, и о чём имею своё собственное мнение...

Такумар 85 1,8
ИСО 4000

Сообщение отредактировал Rupreht: 29 December 2019 - 13:42

[OGL]

У меня знаете ли вообще нет фотоаппарата, поэтому мне, что K-1, что S1R или S1 - все равно.

[Rupreht]

OGL (29 December 2019 - 14:33) писал:

У меня знаете ли вообще нет фотоаппарата, поэтому мне, что K-1, что S1R или S1 - все равно.

"А татарам всё по - ...ую - Что Боб Марли что Есенин." А. Лаэртский . Тогда чего ж Вы тут воду мутите - есть много веток форума про цветочки, животных и велосипеды - зачем фотоаппараты то обсуждать? ;-)

[Антон Бондаренко]

Rupreht, Ну вот. Опять человек без фотоаппарата, владельцам панасоников щастье испортил... А то бы дальше в щастьи жили Это не по теме конечно...
п.с. Задело. Вступился. У человека без камеры может быть очень большой опыт, годы анализа оборудования, и годы грамотного аргументированного полезного общения. В отличии от ограниченных самодовольных, самонадеянных, и самодостаточных личностей. Пента-срач поддерживать не желаю. Модераторам лучше темку подчистить, а карма - она сама вернётся в нужное время и место.

[Антон Бондаренко]

Ну и по теме. Фото с девайса вау-эффекта не производят, ну правда. Возможно дело в оптике? И возможно в сигме?
А вот видео, имеющее много положительных оценочных мнений, интересно посмотреть. Дайте фотосообществу несколько ссылок - что бы было с чем сравнить. Пожалуйста.

[OGL]

Антон Бондаренко (29 December 2019 - 17:06) писал:

Rupreht, Ну вот. Опять человек без фотоаппарата, владельцам панасоников щастье испортил...

фотоаппарат я просто недавно продал, как и всю оптику (кроме 31-го) в силу жизненных обстоятельств. а фотографирую я с 11 лет. меня действительно фото с Панасоника как-то не цепляют. возможно, что вопрос именно в оптике.

что до шумов - да я никогда не заморачивался этим. тут есть важный момент - все ФФ камеры на матрицах от 24 до 47 Мп принципиально не выделяются. да и ДД примерно одинаковый. никаких прорывов нет.

Сообщение отредактировал OGL: 29 December 2019 - 19:23

[v-blinoff]

Пересмотрел свои же съемки с S1R и не могу найти чем он лучше Пентакса. Ручная фокусировка на нем удобнее и проще, это безспорно, но вот картинка все равно не нравится. Поснимать бы им с месяцок...

[lifetension]

v-blinoff (29 December 2019 - 19:42) писал:

Пересмотрел свои же съемки с S1R и не могу найти чем он лучше Пентакса. Ручная фокусировка на нем удобнее и проще, это безспорно, но вот картинка все равно не нравится. Поснимать бы им с месяцок...

Панасоника у меня нет, зато есть бзк фуджи. И думается, плюсы в сравнении с к-1 все те же, что и у панасоника: стабильный, быстрый и точный автофокус, позволяющий решать любые коммерческие задачи (в отличие от пентакса, к сожалению); электронный видоискатель, с которым наконец-то можно снимать в ручном режиме всегда; качество видео. И это мы еще ширину дд и исо не трогаем у панасоника. Так что я тут на стороне практиков. Можно сколько угодно петь оды цвету к-1 (а он там отличный), но профессиональным рабочим инструментом, способный решить любые коммерческие задачи, он к сожалению не является. Поэтому свой к-1 использую в паре с фуджи в работе.

p.s. что касается "не та картинка с камеры", то тут, уж извините, это задача фотографа, а не камеры. А если "картинка" зависит от камеры, то значит с фотографом проблемы

Сообщение отредактировал lifetension: 30 December 2019 - 15:42

[Schwanz]

lifetension сказал:

мы еще ширину дд и исо не трогаем у панасоника

они совершили наконец-то прорыв года и забубенили матрицу на 20 стопов? ))

[v-blinoff]

lifetension (30 December 2019 - 15:37) писал:

Панасоника у меня нет, зато есть бзк фуджи. И думается, плюсы в сравнении с к-1 все те же, что и у панасоника: стабильный, быстрый и точный автофокус, позволяющий решать любые коммерческие задачи (в отличие от пентакса, к сожалению); электронный видоискатель, с которым наконец-то можно снимать в ручном режиме всегда; качество видео. И это мы еще ширину дд и исо не трогаем у панасоника. Так что я тут на стороне практиков. Можно сколько угодно петь оды цвету к-1 (а он там отличный), но профессиональным рабочим инструментом, способный решить любые коммерческие задачи, он к сожалению не является. Поэтому свой к-1 использую в паре с фуджи в работе.

p.s. что касается "не та картинка с камеры", то тут, уж извините, это задача фотографа, а не камеры. А если "картинка" зависит от камеры, то значит с фотографом проблемы

Ну, скажем, я оды к-1 не пою и цвет его не хвалил еще ни разу, я пока его наоборот ругаю. Если быть честным, то К-1 меня вообще раздражает, не по мне камера. Мне GH-5 был гораздо удобнее и даже по цвету вполне нравился, но кроп 2... Высокие ИСО хуже и это понятно. Глядя на картинку GH-5 я думал у S-1 будет вообще бомбическая картинка, но не увидел этого и очень жаль, что так получилось. Вполне допускаю, что не распробовал ибо снимал им совсем мало. Поэтому и мечтаю поснимать им подольше и желательно в реальных условиях. Ну и касаемо картинки и задачи фотографа... Я хочу чтобы моя камера снимала так как я хочу, мне не интересно сидеть вечерами колдовать в фотошопе, я для себя, для души камеру хочу и мне надо чтобы она меня устраивала, если не во всем, то хотя бы в главном, а это для меня как минимум картинка. Профессиональную сторону я тут не затрагиваю совсем, для этого надо подбирать камеру по тем параметрам, которые важны в данной съемке и пофиг что там с душой не стыкуется, работа есть работа.

[lifetension]

v-blinoff (30 December 2019 - 17:01) писал:

Я хочу чтобы моя камера снимала так как я хочу, мне не интересно сидеть вечерами колдовать в фотошопе, я для себя, для души камеру хочу и мне надо чтобы она меня устраивала, если не во всем, то хотя бы в главном, а это для меня как минимум картинка.

Неужели в конце 2019 года все еще не выпустили камеру, которая "та самая"? Проблем взять любую камеру в прокат на тест нет. Может проблема в том, что любая камера, которая сейчас в руках автоматически становится "не той"?

Сообщение отредактировал lifetension: 30 December 2019 - 17:45

[v-blinoff]

lifetension (30 December 2019 - 17:44) писал:

Неужели в конце 2019 года все еще не выпустили камеру, которая "та самая"? Проблем взять любую камеру в прокат на тест нет. Может проблема в том, что любая камера, которая сейчас в руках автоматически становится "не той"?

В прокат... у нас...))) если бы

lifetension (30 December 2019 - 17:44) писал:

Может проблема в том, что любая камера, которая сейчас в руках автоматически становится "не той"?

К-5IIS камера та, до сих пор она для меня та, покупал К-1 в надежде, что уж эта точно будет еще более та)) почему-то не стала. А вообще у меня есть та камера, которая в доску та, это моя деревяшка 4х5-5х7)))

[lifetension]

v-blinoff, магазин Бинар, Красноярск. Есть все, что душе угодно в прокат

[v-blinoff]

lifetension (30 December 2019 - 19:20) писал:

v-blinoff, магазин Бинар, Красноярск. Есть все, что душе угодно в прокат

мне до него пилить 500 км))
Пока не стоит остро вопрос о смене системы, еще в раздумьях, ну и надеюсь, что все-таки сдружусь с К-1

Сообщение отредактировал v-blinoff: 30 December 2019 - 20:43

[Rupreht]

v-blinoff (29 December 2019 - 19:42) писал:

Пересмотрел свои же съемки с S1R и не могу найти чем он лучше Пентакса. Ручная фокусировка на нем удобнее и проще, это безспорно, но вот картинка все равно не нравится. Поснимать бы им с месяцок...

А мне, кстати, матрица на S1R меньше понравилась, поэтому и взял обычный S1 - 24 мегапикселей мне за глаза хватает, ДД выше, шумов меньше - да ещё стоит дешевле - так что выбор был не особо долгим :-)

[Добрыня 74]

Rupreht (31 December 2019 - 09:02) писал:

А мне, кстати, матрица на S1R меньше понравилась, поэтому и взял обычный S1...

А по цвету как?

[v-blinoff]

Rupreht (31 December 2019 - 09:02) писал:

А мне, кстати, матрица на S1R меньше понравилась, поэтому и взял обычный S1 - 24 мегапикселей мне за глаза хватает, ДД выше, шумов меньше - да ещё стоит дешевле - так что выбор был не особо долгим :-)

Блин, надо было его тоже попробовать, может в этом дело)

[Alex M. Bronco]

Rupreht (31 December 2019 - 09:02) писал:

А мне, кстати, матрица на S1R меньше понравилась, поэтому и взял обычный S1 - 24 мегапикселей мне за глаза хватает, ДД выше, шумов меньше - да ещё стоит дешевле - так что выбор был не особо долгим :-)

Ни одному Вам, мне, кстати, тоже, и многим кто сравнивал и с кем я общался... по общему заключению S1R, к сожалению, получился неудачнее S1 и H1 у которых матрица и много чего одинаковое. А по видео так вообще. Есть информация что у S1R проблемы с работой с внешними вспышками.... много возвратов этой модели в США.... уже начали продавать возвратные аппараты со скидкой 50%... по мне так К1 по сравнению с S1R выглядит предпочтительнее, его и оставил под определённые задачи. А вот S1 лучше конечно иметь с V-log.
---------
почему я здесь так мало бываю? да потому, что мне есть чем заняться в реальной жизни и это, поверьте, гораздо интереснее чем пустая болтовня ни о чём и доказывание кому то, чего то....
Если бы мне за это платили )))) А все обсуждения на форумах обычно сводятся к холиварам и к никчёмной полемике, никакой дискуссии (надеюсь все образованные и понимают разницу). А это мне неинтересно. Здесь появляюсь, когда хочется просто переключиться, либо хочется найти нужную информацию, но приходится перелопатить кучу бесполезного мусора, прежде чем прочесть пару строк по интересующей теме, действительно разбирающихся товарищей.

-----

что касается DXO - то данный портал серьёзными фотографами рассматривается только как развлекательно-маркетинговый. Уважаемый OGL, я рад что Вашими наибольшими достижениями в фотографии является время нахождения на данном форуме и количество словесных боёв в холиварах ))) Вы,скорее всего не знаете даже кому портал DXO принадлежит и на какие деньги существует. Кто является там экспертами, кем они сертифицированы, и сертифицированны ли вообще, на каком оборудовании, и кем сетрифицированном, они проводят свои изыскания и исследования, как часто проводятся поверки этого оборудования и т.д. и т.п... а если нет такой информации как можно ссылаться на её объективность и истинность в последней инстанции? S1R получил там , например, 100 баллов, а фактически лучше его аппарат S1 - 95 баллов... Зададимся вопросом - почему? Производителю надо продавать... Новичок- любитель с деньгами зайдёт, на такой сайт, посмотрит, начитается непроверенной информации от "экспертов", и купит... в DXO, как представляется, и не только мне, многие оценки аппаратов проплачены, но это недоказуемо ))

В России поступают чуть проще, например ушлые граждане создают сайты-отзывики, на которых сами пишут гадкие отзывы о компаниях, а потом, за деньги предлагают этим компаниям отзывы удалить и написать хорошие....

-------------------

Что касается Вау-эффекта, то он появляется когда вы берете камеру S1 в руки, начинаете работать ей и понимаете, что получить нужный результат можно прилагая гораздо меньше усилий. Любой хороший проф фотограф, на любом современном аппарате, при участии фотошопа, может получить примерно одинаковую картинку в своём стиле. Но сил затратит он на это где то больше , а где то меньше, где то ему будет комфортно, а где то он будет преодолевать проблемы. Вот и вся разница )

Всех с Новым годом и всего хорошего в новом году!

Сообщение отредактировал Alex M. Bronco: 31 December 2019 - 22:28

[Rupreht]

Согласен, я с К1 жил 3 года - и камера превосходная до сих пор, по эргономике, например, она мне больше S1 нравится. Но внутренняя начинка камеры c 2016, ушла далеко вперёд. НА S1 мы имеем: стабильный экспозамер, точный АФ (их 8 режимов - и все рабочие, только успевай переключаться). Прекрасная работа с мануальной оптикой - я раньше и представить не мог, что с таким удовольствием можно снимать на мануале, попадая точно в фокус при минимальном Грип, ну и видео Vlog - 4К 50/60p. Именно этого я ждал от Пентакса - но он К1 походу даже в 20м году обновлять не собирается, была б возможность, я б может быть и оставил себе К1 и под разные режимы съёмки брал разные камеры - но мне нужен максимально универсальный комбайн - именно таким и стал S1.
К словам прибавлю картинку - следящий АФ - собака бежит на полной скорости, для АFC Пентакса задача невыполнимая - подобный кадр можно получить только в ручном режиме - надеятся на АФ не приходится, тут камера ловит объект вдалеке - и ведёт - только поливай, 50-80 % кадров из серии попадает в фокус (это на маленькой собачке - на объектах чуть крупнее и медленнее все 100%).

S1, Lumix 70-200 f4, 197мм, F4, ISO 2000

Сообщение отредактировал Rupreht: 03 January 2020 - 09:48

[kastasir]

Rupreht (03 January 2020 - 09:35) писал:

............
К словам прибавлю картинку - следящий АФ - собака бежит на полной скорости, для АFC Пентакса задача невыполнимая - подобный кадр можно получить только в ручном режиме - надеятся на АФ не приходится, тут камера ловит объект вдалеке - и ведёт - только поливай, 50-80 % кадров из серии попадает в фокус (это на маленькой собачке - на объектах чуть крупнее и медленнее все 100%).

С Новым Годом! Для Пентакса задача выполнима, просто Вы не пробовали, а выводы делаете. https://www.penta-cl...ost__p__2237352

[Rupreht]

kastasir (03 January 2020 - 12:13) писал:

С Новым Годом! Для Пентакса задача выполнима, просто Вы не пробовали, а выводы делаете. https://www.penta-cl...ost__p__2237352

я пробовал, не раз и на этой же оптике во всеразличных режимах АФ - при идеальном свете выхлоп 20-30% кадров - я считаю, что в 2020 это очень плохо. По этому и говорю, чтоб получить гарантированно хороший результат проще на К1 снимать на мануале...

Сообщение отредактировал Rupreht: 03 January 2020 - 17:00

[Добрыня 74]

Написали много, но так и непонятно, где цвет лучше в S1 или S1R.

[v-blinoff]

Добрыня 74 (06 January 2020 - 12:34) писал:

Написали много, но так и непонятно, где цвет лучше в S1 или S1R.

говорят на S1, мне с S1R не понравился, а S1 я не пробовал. То, что там 24мп это прямо очень хорошо, больше и не надо.

[Rupreht]

S1, 70-200 f4, 135 mm ISO 2000

[Rupreht]

Обещаю, больше постить собачек не буду
Super-Multi-Coated Takumar 85 mm f/ 1.8, M42 adapter
Godox X2T, Godox V860II

Сообщение отредактировал Rupreht: 07 January 2020 - 18:47

[Alex M. Bronco]

разворачиваем обёртку новогоднего подарка

Прикрепленные изображения

• 

[Rupreht]

Выгулял Super-Multi-Coated Takumar 85 mm f/ 1.8,
какой же кайф снимать на мануальную оптику на S1 - попадаешь в цель даже на минимальной ГРИП!

Сообщение отредактировал Rupreht: 12 January 2020 - 09:29

[Alex M. Bronco]

а как ссылку вставить на другой сайт чтоб здесь картинка появилась?

[Rupreht]

Alex M. Bronco (22 January 2020 - 00:48) писал:

а как ссылку вставить на другой сайт чтоб здесь картинка появилась?

вверху идут шрифты, потом ссылка, потом квадратик "картинка" - туда тыкаете, там ссылка на картинку и получается картинка - я все свои с фликера гружу, так как тут больно жестокие требования - возиться неохота.