Сообщений в теме: 149

[Эллин]

Slip (24 February 2018 - 23:23) писал:

Еще вы обходите стороной серьезный вопрос - опасность использования газа в быту. Вы согласны запускать газовый котел со смартфона?

У меня энергонезависимый котел. Работает постоянно.
У родителей то же, уже 50 лет.
Первый котел у них АГВ-80 отработал 40 лет . Решили на всякий случай заменить на новый.
Вообще ни каких проблем. У большинства соседей в поселке аналогичные. Причем, как только провели газ, ВСЕ сломали печки, в поселке прекратились пожары, перестали угорать люди, да и воздух стал чище...

В моей строительной практике не было ни одного случая возгорания по причине неисправной работы котла, а с печами и каминами, хот отбавляй.

[Slip]

Эллин (25 February 2018 - 00:44) писал:

У меня энергонезависимый котел. Работает постоянно.
У родителей то же, уже 50 лет.
Первый котел у них АГВ-80 отработал 40 лет . Решили на всякий случай заменить на новый.
Вообще ни каких проблем. У большинства соседей в поселке аналогичные. Причем, как только провели газ, ВСЕ сломали печки, в поселке прекратились пожары, перестали угорать люди, да и воздух стал чище...

В моей строительной практике не было ни одного случая возгорания по причине неисправной работы котла, а с печами и каминами, хот отбавляй.

Вы опять апеллируете удобной для вас информацией и уводите обсуждение в сторону. Хорошо, если вы перешли к статистике пожаров и угораний при печном отоплении, тогда вспомните кошмарные разрушения в многоэтажных домах по причине нарушений правил эксплуатации бытовых газовых приборов.
На вашей практике мир не заканчивается.
И все-таки вернемся к моему вопросу - каким образом заранее включить обогрев дома, при отоплении газовым котлом?

[Ulixes]

Эллин (23 February 2018 - 21:44) писал:

Не путайте туризм с эмиграцией.
Одно дело, приехать побухать с друзьями, другое, постоянно жить с этим.
Часть моего детства прошла в доме с печкой. Когда было холоднее -20 печь нужно было топить два раза в день. Мать это делала с утра, до работы и вечером после работы, кроме этого нужно было натаскать и нагреть воды приготовить еду. Это не считая заготовки дров, уборки снега и тд.
Помню, как слушал пение птиц сидя в сортире на улице при -20. ...
Ни себе ни своим близким такого не пожелаю...

Плюсанул.
У самого до 2010 го родители жили с печкой. Поставил газгольдер и настенный газовый котел. Газгольдер стоил чуть больше ста тысяч . Котел, ГВС и переделка отопления еще 100. Те времена вспоминают , как страшный сон. Я то же.

[KoT_BacbKa]

Ох, про газгольдер... Сколько для него места надо на участке? А вопрос верховодки - всплывет?
Потом... Какой объем газгольдера? У нас, например, самые холодные месяцы - январь, февраль, часть марта.
Для дома, кирпичного, 2 этажа, 240 м2 сосед тратит около 700-800 м3 газа в месяц на отопление... Какой газгольдер нужен, объем?

[Николаич]

Вопрос, насколько понимаю, в "независимости". В том числе. Электроэнергию отключили. Газ перекрыли. Чем будем спасаться зимой от замерзания? Солнечные батареи в средней полосе неэффективны. Дорогущие и шумные ветрогенераторы тоже не всюду способны обеспечить достаточное количество электроэнергии для комфортного обогрева зимой. Так что, твердотопливные печки пока что остаются незаменимым подспорьем в русской деревне. Мы пока что не очень далеко ушли от кочующих северных народов или монгольских юрт. И, если рассчитывать на доступные природные ресурсы, от дровяной печки пока еще рано отказываться.
"Умный дом" со включением нагрева бани с помощью эсэмэски уже многими используется. Но если исходить из потребностей рядового потребителя, а не владельцев самолетов-яхт-пароходов-нефтяных труб, то совсем не напрасно на въезде в большинство подмосковных деревень висят объявления типа, дизельное топливо с доставкой, березовые дрова с доставкой. Уголь, правда, давно не предлагают. Или добыча сократилась, или на солярку перешли...

[Slip]

Ulixes (25 February 2018 - 09:59) писал:

Плюсанул.
У самого до 2010 го родители жили с печкой. Поставил газгольдер и настенный газовый котел. Газгольдер стоил чуть больше ста тысяч . Котел, ГВС и переделка отопления еще 100. ...

Где такие цены? - или это все самопал без проекта и разрешений?
,
Мы решили остановиться пока на электрообогревателях с дистанционно управляемыми термостатами.
Николаич,
Абсолютно верно. ТТ котел и дровяная печь - предельно автономны, а печурка еще способствует отдохновению.
Я интересовался доставкой угля и выяснил, что этот бизнес пошел в гору. Только свистни и привезут уголь 4 марок и дрова на выбор - березовые, еловые, дубовые пиленые и колотые в размер, в брикетах, в сетках, в ящиках.

[savok]

Rapucha (26 February 2018 - 02:23) писал:

Дизель совсем другое дело, дизельные котлы прекрасно автоматизируются. Электричество перекрыли? ну пару дней хороший дом выстоит, а там наверное включат? Твердотопливная печка же сама себя топить умеет плохо, поэтому придется все бросать и ехать, если что

В некоторых деревнях бизнес для остатков народа-населения, на фителёк глянул раз в день - чуть есть. Собачку покормил - побольше. А уж если снег почистить городская зарплата.

[Slip]

Rapucha (26 February 2018 - 02:23) писал:

... Электричество перекрыли? ну пару дней хороший дом выстоит, а там наверное включат? Твердотопливная печка же сама себя топить умеет плохо, поэтому придется все бросать и ехать, если что.

А если электричество выключено на неопределенный срок и надо выживать -- то тут другие вопросы встают, и лопнувший фаянс совсем не главная проблема.

Какие другие вопросы..?
Наступает "момент истины" - ТТ котел и печь проявят свое основное преимущество - автономность. Как-то жили втроем в таежном зимовье неделю - прекрасный жизненный опыт, всем понравилось. Охотники на дальних участках так живут целый сезон - печка, очаг и лампа керосинка. Мы то не выживали - мы в охотку, продуктов было достаточно, а у охотников только сухой запас, но для них это нормально. Скажите им, что печка - это источник канцерогена.

[Эллин]

Slip (25 February 2018 - 01:53) писал:

Вы опять апеллируете удобной для вас информацией и уводите обсуждение в сторону. Хорошо, если вы перешли к статистике пожаров и угораний при печном отоплении, тогда вспомните кошмарные разрушения в многоэтажных домах по причине нарушений правил эксплуатации бытовых газовых приборов.

И сравните с числом убитых электрическим током людей. И с количеством пожаров от проблем с электропроводкой.

Slip (25 February 2018 - 01:53) писал:

- каким образом заранее включить обогрев дома, при отоплении газовым котлом?

Элементарно...
Читаете инструкцию. Там все описано...

Slip (26 February 2018 - 00:47) писал:

Мы решили остановиться пока на электрообогревателях с дистанционно управляемыми термостатами.

Забавно. Приверженец печного отопления остановился на электрообогревателях с дистанционно управляемыми термостатами.

[Эллин]

KoT_BacbKa (25 February 2018 - 12:30) писал:

Ох, про газгольдер... Сколько для него места надо на участке? А вопрос верховодки - всплывет?
Потом... Какой объем газгольдера? У нас, например, самые холодные месяцы - январь, февраль, часть марта.
Для дома, кирпичного, 2 этажа, 240 м2 сосед тратит около 700-800 м3 газа в месяц на отопление... Какой газгольдер нужен, объем?

Ориентировочно куб газа равен 1,2 литра пропан-бутана или 9,5 кВт электроэнергии.
Цена на газ меняется в зависимости от сезона. По этой причине лучше выбирать объем с годовым запасом.
/upd
И еще...
Чем больше газгольдер, тем более мощный котел он может обеспечить испарившимся газом. Иначе необходим энергозависимый испаритель

Сообщение отредактировал Эллин: 26 February 2018 - 23:06

[Эллин]

Rapucha (26 February 2018 - 02:23) писал:

Дизель совсем другое дело, дизельные котлы прекрасно автоматизируются.

В нашем дизельном топливе при длительном хранении образуются сгустки, приводящие к невозможности работы котла.

[Slip]

Эллин (26 February 2018 - 22:47) писал:

"И сравните с числом убитых электрическим током людей. И с количеством пожаров от проблем с электропроводкой."
Это уже точно передергивание, вы ушли от темы, а темой было - сравнение опасности отопления газовым котлом и печкой. В этом ключе и был задан вопрос - "Вы согласны запускать газовый котел со смартфона?" Вы же вдруг вспомнили об "убитых электрическим током".

В других ваших примерах:
"У меня энергонезависимый котел. Работает постоянно.
У родителей то же, уже 50 лет. ... У большинства соседей в поселке аналогичные."
Причем здесь постоянно работающие агрегаты, когда я ни один раз уточнял, что речь идет о временном проживании и связанными с этим ограничениями по выбору вида отопления.

Хочу напомнить вам суть обсуждаемого вопроса:
Название темы: Задача выбора электрообогревателей для загородного дома.
И далее по тексту:
"Сын решил использовать в качестве отопления в загородном доме электрические нагреватели..."
"...Пока эта зима не закончилась хотим опробовать выбранный вариант, если его окажется мало на следующую будем ставить ТТ котел."
"В большой комнате печь совмещенная с камином уже есть."
На все это вы заявляете:
"Забавно. Приверженец печного отопления остановился на электрообогревателях с дистанционно управляемыми термостатами."
Приплыли...
Я бы не сказал, что это Забавно, когда вы уже ничего не помните и возражения выдвигаются только ради самих возражений - это уже балаган. Думаю, вы слишком зациклены на своем бизнесе, когда никакие другие решения и доводы просто не могут восприниматься. Вариант разумного решения только один и он ваш, не зависимо от заданных условий.
Наверное, продолжать беседу в подобном ключе не имеет смысла.

Rapucha (25 February 2018 - 20:03) писал:

Да не надо его "заранее включать". Он сам включится, когда надо будет. А когда это "надо", вы, при помощи нормального термостата, ему сами скажете. Например, по будням чтобы температура не падала ниже +5, а к выходным (к приезду хозяев) чтобы поднималась до +23.

Самостоятельная жизнь газового котла в месяцами не посещаемом доме - это не мой выбор.

[Николаич]

Rapucha (27 February 2018 - 04:09) писал:

PS Я лично угарного газа боюсь больше, чем метана. .

А чего его бояться? При хорошей тяге - нЕчего. А при плохой - печка гореть не будет. Закрывать вОвремя заслонку- вот и вся хитрость. Как угли потемнели, над ними перестали виться язычки пламени, поворошить кочергой и можно закрывать заслонку. Животные прекрасный индикатор ЛЮБОГО опасного газа. В том числе, угарного. Особенно канарейки.

[savok]

Slip (27 February 2018 - 01:52) писал:

"И сравните с числом убитых электрическим током людей. И с количеством пожаров от проблем с электропроводкой."
Это уже точно передергивание, вы ушли от темы, а темой было - сравнение опасности отопления газовым котлом и печкой. В этом ключе и был задан вопрос - "Вы согласны запускать газовый котел со смартфона?" Вы же вдруг вспомнили об "убитых электрическим током".

В других ваших примерах:
"У меня энергонезависимый котел. Работает постоянно.
У родителей то же, уже 50 лет. ... У большинства соседей в поселке аналогичные."
Причем здесь постоянно работающие агрегаты, когда я ни один раз уточнял, что речь идет о временном проживании и связанными с этим ограничениями по выбору вида отопления.

Хочу напомнить вам суть обсуждаемого вопроса:
Название темы: Задача выбора электрообогревателей для загородного дома.
И далее по тексту:
"Сын решил использовать в качестве отопления в загородном доме электрические нагреватели..."
"...Пока эта зима не закончилась хотим опробовать выбранный вариант, если его окажется мало на следующую будем ставить ТТ котел."
"В большой комнате печь совмещенная с камином уже есть."
На все это вы заявляете:
"Забавно. Приверженец печного отопления остановился на электрообогревателях с дистанционно управляемыми термостатами."
Приплыли...
Я бы не сказал, что это Забавно, когда вы уже ничего не помните и возражения выдвигаются только ради самих возражений - это уже балаган. Думаю, вы слишком зациклены на своем бизнесе, когда никакие другие решения и доводы просто не могут восприниматься. Вариант разумного решения только один и он ваш, не зависимо от заданных условий.
Наверное, продолжать беседу в подобном ключе не имеет смысла.


Самостоятельная жизнь газового котла в месяцами не посещаемом доме - это не мой выбор.

сгустки энергии.
Так то фильтр должен стоять, если нет что мешает поставить. В начале 90-х в иномарки легковые от тракторов ставили, да не по одному.
Прошу прощения это я Эллину

Сообщение отредактировал savok: 27 February 2018 - 17:38

[Эллин]

Rapucha (27 February 2018 - 04:10) писал:

А длительном это сколько?

Пол года и более.
Видимо это одна из причин, из-за которой производители настоятельно рекомендуют осуществлять техобслуживание котлов не менее 2х раз в год.

В остальном, прекрасная альтернатива газу, особенно там, где его нет.

[maestro_t]

Эллин (23 February 2018 - 21:44) писал:

Теперь о цифрах...
Термическое сопротивление стены добротного сруба редко превышает 1,5, а в большинстве случаев не превышает единицы.
У стен дома на фото более 15-ти.

Интересно, какова толщина стены(и послойно) этого дома и из чего они состоят? Заинтересовало, т.к. если даже сделать стену из чистого пенопласта, то чтобы достичь коэффициента теплового сопротивления 15, она должна быть около 700мм.

[Эллин]

Теплоизоляция пенополиуретан. Толщины разные. Минимальная на стенах. 300 мм. Теплопроводность заявленная производителем 0,018.
В расчетах принята 0,02. Несущие стены в основном керамзитобетон. 400мм. Штукатурка, внутренняя и наружная отделка в расчетах не учитываются.

Пенопласт использовать в утеплении крайне не желательно.

[maestro_t]

300-400 мм это толщина вместе с утеплителем или самих блоков? А какая толщина слоя напыления пенополиуретана?
Насчет пенопласта, почему не желательно? Есть 20 летний опыт наблюдений за домами обложенными пенопластом у нас и за рубежом, ни о каких проблемах не слышал. Есть, конечно, проблемы с правильностью укладки листов наёмными рабочими, но это уже другая тема.

[Di_Joker]

maestro_t сказал:

Насчет пенопласта, почему не желательно?

Предположу что есть вероятность развития грибка.

[KoT_BacbKa]

maestro_t (01 March 2018 - 09:02) писал:

Насчет пенопласта, почему не желательно?

Пенопласт выделяет немного вредные газы, как-то стирол, фенол и формальдегид.
Неплохо горит и мало того - его очень любят мыши, особенно делать в нем гнезда.
Они, конечно, и в мин вате живут, но не так охотно, как в пенопласте

[maestro_t]

В первый ряд пенопласта всегда вставляется стартовый профиль из оцинковки, можно еще в междурядье засунуть ленту и о мышах можете забыть. Проблема с мышами надумана. Пенополистирол даже в открытом виде малотоксичен, в последнее время под давлением новых гостов производители свели содержание остаточного стирола в нем к минимуму - до показателей в 0,01-0,05%. Такое количество не влияет на здоровье человека, и потому такой пенопласт является экологически безопасным. Просите сертификаты при покупки большой партии, там все написано. Кроме того дом всегда утепляется снаружи, рекомендательно по клеевым блокам(200-300мм) с толщиной шва 1-2 мм, т.е. без щелей, внутри слой штукатурки с краской и снаружи сплошной слой очень плотного клеевого раствора. Как через такую толщу могут просочится пары? Скорее они пойдут наружу через 5мм слой клея с сеткой, так сказать - по пути наименьшего сопротивления. И еще, первые 2 метра в высоту снаружи положено укладывать 2 слоя сетки.
У меня был такой опыт опыт. Строили частный дом, положили 1 метр кладки в пол-кирпича облицовочного, оставили 50 мм пустого пространства, затем газосиликатный блок 200мм на раствор. Это пространство между кирпичом и блоком заполнили пеной, сделанной из двух компонентов - смолы и кислоты, подавая по шлангу. Когда пена отвердела, вонь стояла невыносимая, и вызывала кашель, даже через несколько месяцев если раскрошить пену - тот же эффект. Но после того как сверху запечатали раствором эту щель, ни малейшего намека на запах не было. Пенопласт по сравнению с этой пеной - детские шалости. Кстати если кто, из присутствующих здесь, живет в панельном доме, то знайте - внутри плит 10см листы пенопласта старого образца.

Сообщение отредактировал maestro_t: 01 March 2018 - 18:57

[Эллин]

maestro_t (01 March 2018 - 09:02) писал:

300-400 мм это толщина вместе с утеплителем или самих блоков? А какая толщина слоя напыления пенополиуретана?
Насчет пенопласта, почему не желательно? Есть 20 летний опыт наблюдений за домами обложенными пенопластом у нас и за рубежом, ни о каких проблемах не слышал. Есть, конечно, проблемы с правильностью укладки листов наёмными рабочими, но это уже другая тема.

Утеплитель 300мм. Блоки 400мм. Общая толщина стены 700мм.

Большая часть пенопласта (пенополистирола) на нашем рынке относится к классу горючести 3 и выше. Использование в качестве утеплителя в ограждающих конструкциях запрещено существующими нормами.
Не соблюдение норм приводит к подобному...


Мыши очень любят "пупурчатый" пенопласт.
Рано или поздно, они в нем заводятся. По ночам очень шумят. Как правило, этим очень сильно раздражают слабую половину человечества.
Конфликты в семье неминуемы...

Есть еще конструктивные и технические моменты, которые необходимо учитывать в каждом конкретном случае.

[Эллин]

KoT_BacbKa (01 March 2018 - 10:45) писал:

Пенопласт выделяет немного вредные газы, как-то стирол, фенол и формальдегид.
Неплохо горит и мало того - его очень любят мыши, особенно делать в нем гнезда.
Они, конечно, и в мин вате живут, но не так охотно, как в пенопласте

Все верно, но не забывайте , что в мин вате содержится огромное количество фенола. Кроме того, некоторые "пылят".

[HSV]

Эллин сказал:

Утеплитель 300мм. Блоки 400мм. Общая толщина стены 700мм.

300 мм одного только ППУ? Тогда, конечно, можно обогреть за счет тепла тел жильцов.

[Эллин]

HSV (01 March 2018 - 21:57) писал:

300 мм одного только ППУ? Тогда, конечно, можно обогреть за счет тепла тел жильцов.

Ну так я об этом и писАл.