Сообщений в теме: 403

[Valex]

,
То-то все зеленое! ������

[Aлеф]

Valex, ирландцы. Хорошо, что у них вискарь не зеленый.

[vlad59]

А почему не 17-го?

[Aлеф]

vlad59, парад проводится в предшествующие выходные. 17-го будет сам день Патрика, но уже без парада.

[Aлеф]

Сделал тест по цветам. По каждому пресету +4, 0, -4. Здесь
Light 0, Shadow -1, Color 0, Sharpness -1, Noise +2, DR 400, ISO 800. WB auto.
Камерный джипег без редакции, естественно.
Для примера, Provia, +4, 0, -4:

Сообщение отредактировал sontic: 15 March 2017 - 14:53

[Bronko]

Олaф (15 March 2017 - 01:45) писал:

Вельвия понравилось как легло.
Еще понравилось, что +4 не выглядит ядовито.

[skyer]

Bronko, на мой взгляд, при +4 у Вельвии апельсин получился как раз слишком ядовито. +2, наверное, было бы в самый раз.

[Bronko]

skyer (15 March 2017 - 09:47) писал:

Bronko, на мой взгляд, при +4 у Вельвии апельсин получился как раз слишком ядовито. +2, наверное, было бы в самый раз.

Может на моем мониторе. Перенасыщенно - да. Но не ядовито. А так да +2 - самое оно.

Сообщение отредактировал Bronko: 15 March 2017 - 10:17

[SergT]

Мне Провия и Велвия понравились.

Классик хром не особо зашёл - мертвецкий цвет какойто, причем часто его наблюдал на других фото с Фуджи. И видно из-за него были сомнения.
Поищу Провию и Велвию на пейзажах.

[Aлеф]

Да, классик хром несколько странный. Он теплее, но в нем в самом деле есть какой-то серый оттенок.
Мне понравилась Астия. Буду пробовать ее где-то в районе -2.
А вообще, впечатляет работа Фуджи с джипегом, очень тонкие настройки. И качество картинки, если учесть, что это зум на открытой дырке.

[Bronko]

Олaф (15 March 2017 - 14:41) писал:

...Он теплее, но в нем в самом деле есть какой-то серый оттенок...

А если попробовать насыщенность и контраст разогнать?
Я как-то читал, что посторонний оттенок позволяет согласовать много цветов на снимке. При этом как вариант рассматривался почему-то именно серый. И ведь на +4 выглядит сильно получше и оттенок не мешает. Нет?

Сообщение отредактировал Bronko: 15 March 2017 - 15:06

[Aлеф]

Bronko сказал:

А если попробовать насыщенность и контраст разогнать?

Нет отдельно ни насыщенности, ни контраста. Насыщенность - это и есть Сolor. А контраст - это сочетание DR, Light и Shadow.
Да и нельзя их разгонять, их наоборот нужно загонять, поскольку ДД сцены часто будет больше ДД матрицы.
И какой смысл что-то специально разгонять. Есть шесть цветных пресетов, можно выбирать по душе.

Сообщение отредактировал Олaф: 15 March 2017 - 15:07

[Bronko]

Олaф (15 March 2017 - 15:06) писал:

Нет отдельно ни насыщенности, ни контраста. Насыщенность - это и есть Сolor. А контраст - это сочетание DR, Light и Shadow.
Да и нельзя их разгонять, их наоборот нужно загонять, поскольку ДД сцены часто будет больше ДД матрицы.
И какой смысл что-то специально разгонять. Есть шесть цветных пресетов, можно выбирать по душе.

Криво написал, извините. Разогнать уже потом на постобработке.
Я к тому, что хром, в связи с введенным серым, будет хорош там, где много разных цветов, которые надо будет впоследствии согласовать. Всё это понятно сугубо имхо.
Вот статья http://dmitry-novak....com/170044.html
Если мои предположения верны, надо взять два снимка с разными профилями и сделать как в статье. Хром должен выглядеть лучше в таком стресс тесте.

Сообщение отредактировал Bronko: 15 March 2017 - 15:16

[Aлеф]

Bronko сказал:

Я к тому, что хром, в связи с введенным серым, будет хорош там, где много разных цветов, которые надо будет впоследствии согласовать.

Да, это резонная мысль, но после нескольких тестов (в городе и парада Патрика) я сейчас не уверен. It artificially smells a little. Даже при небольшой редакции (стандартной для меня) он начинает выглядеть как HDR. Нет. Пусть пока полежит. Мои пресеты это Provia, Astia и Pro Neg Std. Лучше понять какой взять из них. Я все-таки к Астии склоняюсь.

[skyer]

Да, все профили у Фуджи smell artificially. Причём даже, если вам удастся отлично настроить профиль под какой-то сюжет, наверняка при съёмке других сюжетов станет ещё хуже, чем было изначально. Всё-таки все эти названия Velvia, Provia и пр. в цифровых Фуджи лишь отчасти напоминают оригинальные плёнки. А плёнки хоть также совсем не универсальны, но есть в их цветопередаче гармония. Странно почему специалисты Фуджи никак не могут сделать абсолютные аналоги выпускавшихся плёнок... Или это в принципе невозможно?

Сообщение отредактировал skyer: 15 March 2017 - 15:55

[Aлеф]

skyer сказал:

наверняка при съёмке других сюжетов станет ещё хуже, чем было изначально.

Главное, чтобы не стало совсем плохо.

[skyer]

, зря вы от К-3 избавились. Хоть jpeg-и с этой камеры совсем не походили на плёнку, но цветопередача выглядела очень красиво и гармонично. И совсем не было ощущения, что к файлам применялась пост-обработка.

[Bronko]

skyer (15 March 2017 - 15:54) писал:

... Странно почему специалисты Фуджи никак не могут сделать абсолютные аналоги выпускавшихся плёнок... Или это в принципе невозможно?

Да как-бы уже обсуждали. Наверное это возможно. Но фотоаппарат с одним ИСО (например как у вельвии ИСО 100 вельвия и ДД как у слайда) скорее всего не будет иметь коммерческого успеха. Поэтому и сделали "по мотивам".
И нормально всё с профилями. Приспособится просто. В крайнем случае raw+jpeg рецепт известный.

Сообщение отредактировал Bronko: 15 March 2017 - 16:12

[Aлеф]

skyer сказал:

зря вы от К-3 избавились.

Я от всего избавился, не только от К-3. Вчера на почту отнес ДА21 и ДА40, их долго не покупали.

skyer сказал:

И совсем не было ощущения, что к файлам применялась пост-обработка.

Это очень наивная точка зрения, что снимки размещают прямо из камеры.
В "неприменении" пост-обработки нет никакой доблести.

skyer сказал:

но цветопередача выглядела очень красиво и гармонично.

Об этом трудно судить, почти никто не был в тех краях, откуда я беру свои снимки.

Мне нравится, что Вы так активно выступаете против Фуджи. Когда, восемь лет назад, я начинал Великую Битву За Беззеркалки было примерно тоже самое. Сейчас почти все противники имеют либо микру, либо сони, либо еще что-то бз. Борьба с объективностью и реальностью напоминает мне детский анекдот про ежика, который не хотел пукнуть. А реальность такова, что Фуджи (Pro2/T2/T20 и GFX) - это лучшие камеры на сегодняшний день. Лучшие.

Сообщение отредактировал Олaф: 15 March 2017 - 16:37

[skyer]

Bronko (15 March 2017 - 16:08) писал:

Да как-бы уже обсуждали. Наверное это возможно. Но фотоаппарат с одним ИСО (например как у вельвии ИСО 100 вельвия и ДД как у слайда) скорее всего не будет иметь коммерческого успеха. Поэтому и сделали "по мотивам".

Это вряд ли. Уверен, спрос на "настоящий" цвет былых плёнок остался. Столько лет выпускали ту же Вельвию, что даже, если цветопередача этой плёнки уступает новым аналогам, поклонников старой Вельвии всё равно очень много. И вообще, проще сделать абсолютный аналог, а потом уже добавлять нововведения. Ведь могли бы сделать совершенно абсолютные цифровые аналоги своих же плёнок, кто им мешает? И структуру зерна такую бы сделали. Или всё же они не могли?..
А, если бы сделали совершенно точные аналоги, затем можно было бы добавить и новые пресеты. Так было бы супер.

Олaф (15 March 2017 - 16:15) писал:

Это очень наивная точка зрения, что снимки размещают прямо из камеры.

Я это образно выразился. Понятно, что сама камера производит какую-то пост-обработку. Но это неважно. В моей К-1 цветовой профиль по умолчанию я так и не стал менять. Цвета замечательные.

Олaф (15 March 2017 - 16:15) писал:

Мне нравится, что Вы так активно выступаете против Фуджи. Когда, восемь лет назад, я начинал Великую Битву За Беззеркалки было примерно тоже самое. Сейчас почти все противники имеют либо микру, либо сони, либо еще что-то бз. Борьба с объективностью и реальностью напоминает мне детский анекдот про ежика, который не хотел пукнуть. А реальность такова, что Фуджи (Pro2/T2/T20 и GFX) - это лучшие камеры на сегодняшний день. Лучшие.

Я вовсе не против БЗК. Возможно, даже поменял бы К-1 на аналогичную БЗК, только меньшего веса. Камеры и объективы у Фуджи хорошие, я не спорю. Но в них мне нравится далеко не всё. Кое-что мне нравится в Пентаксах больше. По совокупности параметров лично для меня система Пентакс предпочтительнее. Но для других - Фуджи. Это нормально.
Когда же я говорю о Фуджиковских пресетах мне лишь непонятно, почему они до сих пор не могут сделать точные копии своих же плёнок. Мне очень нравятся плёнки Velvia 50 и Provia 100f (до сих пор ещё на них снимаю), но их точной замены в цифровом виде до сих пор так никто и не предложил.

[Aлеф]

skyer сказал:

почему они до сих пор не могут сделать точные копии своих же плёнок. Мне очень нравятся плёнки Velvia 50 и Provia 100f (до сих пор ещё на них снимаю), но их точной замены в цифровом виде до сих пор так никто и не предложил.

"Точные" и "абсолютные" копии сделать невозможно. Там аналог, здесь цифра. Там "химическая" чувствительность, здесь "электронная". Там одно ИСО и один ББ, здесь - это просто параметры растра.

[scorta]

Да, все-таки, от примера зависит, вот с тем зданием разница была заметна с полузакрытыми глазами, в этом примере все нивелировалось.
Всё можно сделать, пресеты делались не для этого, просто чтобы были отличия от остальных.Массовая аудитория и не видела ни kodachrome особо, ни всего остального.

Ещё и кино такое сняли, как люди едут в Канзас, в поисках лаборатории, которая сможет проявить по этому процессу (E14?), надо посмотреть, "Kodachrome" называется.

Сообщение отредактировал scorta: 15 March 2017 - 17:23

[Bronko]

Стресс тест. ФШ правда нет. Пришлось FastStone выкручивать насыщенность.

Скрытый текст

[Aлеф]

Вот еще тестик. На ДД и контраст. Здесь Astia -2.
Изменял DR, Light и Shadow.
https://www.flickr.c...157681446627045

Пример, DR = 400 Light = 0 Shadow = 0

[Bronko]

Олaф (15 March 2017 - 17:10) писал:

...На ДД и контраст. ..

Но ведь если не ошибаюсь ДД матрицы не меняется в зависимости от установок? Или уже меняется?
Или речь о jpeg?

[Aлеф]

Bronko сказал:

Но ведь если не ошибаюсь ДД матрицы не меняется в зависимости от установок?

Контрастирование меняет "условно" ДД сцены. При низком контрасте ДД узкое, поэтому L-2 и Sh-2 позволяет впихнуть в матрицу "разрешение" в светах и в тенях, которое потом можно обработать в редакторе.
DR - это управление ДД матрицы. Примерно такое же как и L/Sh. Сам ДД в матрице, конечно, меняться не может, разве только от усиления (от ИСО).

Сообщение отредактировал Олaф: 15 March 2017 - 17:25

[Aлеф]

Ну и последний тест на сегодня. Сравнение конвертеров. Камерный джипег (он меньше, поскольку у меня стоит 9:16), Silkypix, Adobe Dng, Irident X Transformer. Все проявлено по умолчанию, dng переведено в tiff и сохранено в jpeg.
https://www.flickr.c...157678082631253

Сообщение отредактировал Олaф: 15 March 2017 - 23:19

[Bronko]

Олaф (15 March 2017 - 23:17) писал:

а родной raw (не dng) можете выложить?

[Aлеф]

Bronko, этого добра в сети много. Вот, например, все картинки имеют raw файл: https://www.dpreview...0/sample-photos