Сообщений в теме: 29

[tripod]

Приветствую!
Пытаюсь узнать параметры некой оптической системы, видимо проекционного обьектива, производства ГОИ.
Информация на оправе ГОИ Проекц. 18/449,5 и сирийник 6884. Больше информации никакой нет. Вес его около 20 кг, физические размера - порядка 30 см диаметра и столько же высоты. Для себя хочу понять, можно ли его использовать для фотосьёмки на плёнку большого формата, скажем 50х60 см и больше (хочу попробовать Wet Plate)? Соответсвенно интересует разрешение, угол зрения, угол изображения, и прочее. Может у него есть какаято и другая сфера применения - телескоп, проецирование и тд? На обьективе установлен, видимо, фильтр, прозрачный, но не белый - также интересно понять, что за фильтр. Смотрел каталоги ГОИ 63-го года, подобного не нашёл, более свежих каталогов не встречал...
Буду благодарен за любую информацию и мнения. На фото - как он выглядит.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[kreisser]

Наверняка экспериментальный выпуск, документация где то в ГОИ.
https://ru.wikipedia...%82%D1%83%D1%82

[kreisser]

Тема для великанов, рекомендую перейти туда.
http://www.penta-clu...__1#entry677749

[tripod]

В ГОИ написал (в приёмную, других адресов не нашёл), не ответили.
Если правилами форума разрешено, хотел бы отдельную тему, там всё таки про сверхсветосильную оптику речь, а у меня светосила обычная, а вот габарит огромный. Если таки положено в одной теме, против не буду, пересу.

[Vlad Drakula]

tripod (08 November 2016 - 14:18) писал:

Для себя хочу понять, можно ли его использовать для фотосьёмки на плёнку большого формата, скажем 50х60 см и больше (хочу попробовать Wet Plate)?

Скорее всего, от какой-то репродукционной установки. На это указывает большое фокусное расстояние и низкая светосила.

[tripod]

фокусное 449,5 и сзади и спереди, проверил фанариком. Светосила на оправе стоит 18, хотя кольцо диафрагмы вращается до отметки 13 (самое большое значение диафрагмы) и до 32 (самое маленькое). Просветление ярко фиолетовое глубоконасыщенное. Средняя часть - видимо кольцо с градусами , но провернуть пока не смог, видимо заксило., Для репроустановки - както для такого фокуса он великоват, у меня есть CZJ Apo-Tessar 900/9 мм он в 2.5 раза меньше и раз в 5 легче...не знаю даже, для чего такие расходы материала.

[Vlad Drakula]

tripod (08 November 2016 - 19:52) писал:

Для репроустановки - както для такого фокуса он великоват, у меня есть CZJ Apo-Tessar 900/9 мм он в 2.5 раза меньше и раз в 5 легче...не знаю даже, для чего такие расходы материала.

Здесь, к сожалению, не угадаешь. Материала в СССР ни на что не жалели. Для чего такой вес - непонятно. А вот кольцо с градусами может и подсказать, для чего этот объектив.

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 08 November 2016 - 19:58

[tripod]

на обьектив, оказалось, надет поляризационный фильтр с проходным диаметром 160 мм, на нём нанесены отметки градусов 0-90, но реагирует фильтр только на матрицу TFT монитора (затемняет-осветляет), на диодные лампы и лампы накаливания реакции никакой, завтра проверю на дневном свете. На корпусе тожже лимб, от 0 до 360, както они связаны, но как ....

[kreisser]

Здесь смотрели?
http://www.padabum.net/d.php?id=24916

1930-60

[tripod]

да, этот смотрел, и какойто до 70-го , а дальше не встречал

[tripod]

Фото получше, может кто опознает )

[Андрей АМ]

Есть у меня предположение (судя по характерному отражению от переднего компонента), что тут какая-то архаичная схема типа пецвалевской.

[tripod]

я тоже думаю, что он годов выпуска 50-х, 60-x? хотя собран качественно, без люфтов и зазоров, даже раскрутить не получается. Вот думаю, если для фотоувеличителя его применить, для негатива скажем 18х24 см, будет он давать резкость в плоскости?

[Vlad Drakula]

Андрей АМ (09 November 2016 - 16:22) писал:

что тут какая-то архаичная схема типа пецвалевской.

задняя линза выпуклая, переднюю не видно,возможно, какая-нибудь симметричная схема, типа "Ориона" (Топогон). Вопрос к владельцу: передняя линза такая же, выпуклая?

tripod (09 November 2016 - 18:07) писал:

я тоже думаю, что он годов выпуска 50-х, 60-x?

Если нумерация не сквозная, то 1968 год.

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 09 November 2016 - 18:17

[Андрей АМ]

Vlad Drakula (09 November 2016 - 18:16) писал:

какая-нибудь симметричная схема, типа "Ориона" (Топогон).

Орион/Топогон? Вряд ли. Такое отражение, как на нижнем снимке, слишком уж характерно для склеенных компонентов (собственно, склейка и зеркалит).

[Vlad Drakula]

Андрей АМ (09 November 2016 - 19:30) писал:

Орион/Топогон? Вряд ли. Такое отражение, как на нижнем снимке, слишком уж характерно для склеенных компонентов (собственно, склейка и зеркалит).

А посмотрите на заднюю линзу http://s017.radikal....3d29f80e1f4.jpg, да простит меня автор темы фото взято отсюда http://club.foto.ru/forum/20/731250 .

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 09 November 2016 - 19:45

[tripod]

линзы обе выпуклые, кривизна если и не одинаковая, то близкая. На обьективе серийник 6884, а на фильтре 6885. Под передней линзой ещё видно минимум две поверхности (немного затуманены видимо испарениями масла), а за задней линзой точно видно одну поверхность

[Vlad Drakula]

tripod (09 November 2016 - 19:46) писал:

линзы обе выпуклые, кривизна если и не одинаковая, то близкая.

Значит,очень возможно,что схема всё же симметричная.

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 09 November 2016 - 19:54

[tripod]

симметричная - то есть какой стороной его не крути, работать он будет одинаково?

[Андрей АМ]

Vlad Drakula (09 November 2016 - 19:44) писал:

А посмотрите на заднюю линзу http://s017.radikal....3d29f80e1f4.jpg, да простит меня автор темы фото взято отсюда http://club.foto.ru/forum/20/731250 .

Да... выпуклая. и похоже что одинокая...
А вообще, в таких "диагнозах по фотографии" разумнее (на мой взгляд) идти от противного, и отсекать заведомо невозможные варианты...

tripod (10 November 2016 - 01:08) писал:

симметричная - то есть какой стороной его не крути, работать он будет одинаково?

Нет. Симметричность - это условный классификационный термин, причём скорее "конструкторский". Т/е, он больше говорит о конструкции объектива, чем о его рабочих характеристиках.

Разве что, у симметричных объективов, как правило, очень мала дисторсия, поэтому симметричные объективы часто широкоугльны.
Проще говоря, если этот объектив симметричный, то у вас есть хороший шанс, что эта дура кроет по настоящему полный формат.

[nitar58]

В тёмной комнате освещая объектив яркой лампой, можно сосчитать отражения (блики) от всех поверхностей объектива. Лучше условно разделить на две половинки, до и после диафрагмы. Граница воздух-стекло даёт яркий цветной блик, склейка обычно бледный и бесцветный. Таким образом можно определить количество линз и компонентов.

[KNA]

nitar58...или лазерной указкой. Лучше зелёной и мощностью поменьше. На такой дурище должно быть неплохо видно. Даже можно будет, пуская луч под разными углами, прикинуть форму линз. Крайне приблизительно, конечно. Ну, типа "края толще, чем середка".

[nitar58]

У меня указки нет, не пробовал. Должно получиться, только с глазами поаккуратнее.

[KNA]

Китайцы продают эти указки недорого. Я пробовал. На ширике с кучей небольших линз фиг что разберёшь. Но на подобном объективе должно быть хорошо видно.
И чем мощнее указка, тем хуже. Много паразитных бликов.

[Вумудщзук]

Vlad Drakula (09 November 2016 - 18:16) писал:

задняя линза выпуклая, переднюю не видно,возможно, какая-нибудь симметричная схема, типа "Ориона" (Топогон). Вопрос к владельцу: передняя линза такая же, выпуклая?

мне тож на первый взгляд (дилетанта ) показалось, судя по заметно выпуклым передней и задней линзам, что это нечто широкоугольное типа ориона. И дырка точно так же явно искусственно ограничена.

[tripod]

удалось вынуть задний блок, весит 3.7 кг, диафрагма всего порядка 25 мм максимального диаметра, тоесть ограничена. Выгляди на фото так:

[Vlad Drakula]

tripod (10 November 2016 - 16:19) писал:

удалось вынуть задний блок, весит 3.7 кг

Выяснили что-нибудь для себя по поводу схемы?

[tripod]

я в оптических схемах не разбираюсь к сожалению, поэтому даже не знаю, "куда смотреть". Из опыта - данный линзоблок внутренняя поверхность в 2.5 раза меньше наружной, такую схему встречал, когда разбирал сверхширокоугольные форматные обьективы, там правда соотношение побольше было. Както разбирал Долмеер, который построен по схеме Петцваль - он прямой, как труба, этот не Долмеер не похож.

[KNA]

Там может быть что-нибудь типа вот этого: http://dioptrique.in...00311/00311.HTM

Взято из этого списка: http://dioptrique.info/base/f/f6.HTM

Вообще, хорошо бы посчитать линзы по бликам и потом уже по числу линз искать тут: http://dioptrique.in.../f/formules.HTM

Если поверхности стекляшек, обращённые к диафрагме, вогнутые, то вот подходящий кандидат: http://dioptrique.in...00260/00260.HTM

Сообщение отредактировал KNA: 10 November 2016 - 17:51

[tripod]

разживусь зелёным лазером, буду изучать эту таблицу, спасибо за ссылку!