Сообщений в теме: 368

[Vlad_Biker]

sledz (13 January 2017 - 08:34) писал:

По-моему это очевидно. С цветом тоже самое, чем больше ДД, тем лучше сохраняется цвет в вытянутых областях и приведенные выше примеры это наглядно показывают.

+ 2 Evs ни в одной из описанных вами ситуаций погоды не сделают. Даже наоборот увеличение ДД без увеличения битрейта сделает только хуже.

Насчет цвета - .... нет.
Тут весь смысл в том, что цвет может сохраниться чуть лучше только если уменьшить шумы, а шумы уменьшаются не увеличением ДД, а увеличением битрейта.

Ну и, вдруг кто думает, что всё иначе, обращаю внимание на то, что если у вас какой-то участок изображения был недоэкспонирован на 2 стопа, то и с увеличением ДД камеры в тех же съемочных условиях тот же участок изображения всё равно останется недоэкспонирован на 2 стопа.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 13 January 2017 - 11:48

[Vlad_Biker]

Вот, кстати, снимок с 645z
https://fotki.yandex...llscreen/880983

взят отсюда http://www.penta-clu.../page__st__1295

и.... барабанная дробь.....

снимок с K200D в похожих по освещению условиях...
https://www.flickr.c...ublic/lightbox/

И там и здесь - солнце одинаково выбито, и там и здесь провалов в тенях я не наблюдаю...

[sledz]

Del

Сообщение отредактировал sledz: 13 January 2017 - 12:19

[ilf]

Ну, солнце полюбому будет выбито, если не совсем закатное, слишком велик перепад яркостей.
Я, если честно, не очень понимаю, как может быть разный ДД у камер с матрицами одинаковой битности. Вот 12 и 14 бит - да, разница заметна (и то не всегда).
Вот 16 бит посмотреть бы... Где-то читал слух, что вроде бы Сони разрабатывает 16 битные матрицы.

[sledz]

Vlad Baker, я не понимаю, что вы так усиленно пытаетесь доказать, что камеры с меньшим ДД лучше, чем камеры с большим? Что солнце невозможно снять без пересветов и белых дырок? Ну-ну:-) Еще раз призываю нe теоретизировать, не искать на всяких фликрах непонятные примеры, сделанные криворукими товарасчими, о посмотреть хотя бы сравнительные картинки с сайта Dpreviw, ссылка на которые, есть чуть выше

Сообщение отредактировал sledz: 13 January 2017 - 12:20

[Vlad_Biker]

ilf (13 January 2017 - 12:15) писал:

Ну, солнце полюбому будет выбито, если не совсем закатное, слишком велик перепад яркостей.
Я, если честно, не очень понимаю, как может быть разный ДД у камер с матрицами одинаковой битности. Вот 12 и 14 бит - да, разница заметна (и то не всегда).
Вот 16 бит посмотреть бы... Где-то читал слух, что вроде бы Сони разрабатывает 16 битные матрицы.

У СФ Хасселя (или не у него) вроде есть 16 битные матрицы.

[Лана]

sledz сказал:

посмотреть хотя бы сравнительные картинки с сайта Dpreviw, ссылка на которые, есть чуть выше

ради этого люди и покупают фотоаппараты - смотреть картинки с Dpreviw. Реальные фотографии - побоку, не интересно

[Vlad_Biker]

sledz (13 January 2017 - 12:18) писал:

Еще раз призываю ннмтеоретизировать, не искать на всяких фликрах непонятные примеры, сделанные криворукими товарасчими, о посмотреть хотя бы сравнительные картинки с сайта Dpreviw, ссылка на которые, есть чуть выше

Я не теоритизирую и ничего не ищу. Оба снимка сделаны форумчанами и выкладывались здесь. И один из этих форумчан - я.

[Дон Селедка]

Вот кто бы еще объяснил на пальцах как пресловутый ДД связан с битностью АЦП?

[Vlad_Biker]

P. S. А вообще будет интересно посмотреть на вписанное в пейзаж солнце без дырки ))))
Покажете?

Алексей (don_seledka) (13 January 2017 - 12:23) писал:

Вот кто бы еще объяснил на пальцах как пресловутый ДД связан с битностью АЦП?

Битность - это деление существующего ДД камеры на 8/12/14 кусочков - то есть на 8/12/14 переходов от белого к чёрному.

[Frogfoot]

ilf (13 January 2017 - 12:15) писал:

Я, если честно, не очень понимаю, как может быть разный ДД у камер с матрицами одинаковой битности. Вот 12 и 14 бит - да, разница заметна (и то не всегда).

Динамический дипазон ограничивается не только битностью

Цитата

Динамический диапазон ограничен наиболее тёмным тоном, для которого более невозможно различить текстуру — его называют уровнем чёрного. Уровень чёрного ограничен тем, насколько точно можно измерить сигнал в каждом фотопикселе и, следовательно, ограничен снизу уровнем шума.

Что и показывают приведенные мной выше примеры.

[sledz]

Я с планшета сейчас, ссылки неудобно вставлять. Зайдите на нормальный сайт типа 35 photo или 1х в раздел пейзаж и посмотрите. Врядли вы увидете там много фото, где вместо солнца была бы дырка,да и вообще с дырками на небе:-)

Лана (13 January 2017 - 12:21) писал:

ради этого люди и покупают фотоаппараты - смотреть картинки с Dpreviw. Реальные фотографии - побоку, не интересно />/>

Не надо троллить, Лана, мы с вами уже пообщались на эту тему и все выяснили насчет религии, верований и прочего :-)

Сообщение отредактировал sledz: 13 January 2017 - 12:30

[Дон Селедка]

Vlad_Biker (13 January 2017 - 12:25) писал:

Битность - это деление существующего ДД камеры на 8/12/14 кусочков - то есть на 8/12/14 переходов от белого к чёрному.

И как это квантование управляет динамическим диапазоном? Не понимаю. Какая разница на выходе для 12 и 14 бит на один и тот же уровень сигнала?

[sledz]

Vlad_Biker (13 January 2017 - 12:22) писал:

И один из этих форумчан - я.
/>

Ну я и не сомневался, что с подобным подходом вы ничего иного получить не смогли :-)

[Лана]

sledz сказал:

Не надо троллить, Лана

Боже упаси! Просто очень смешно...

sledz сказал:

Зайдите на нормальный сайт типа 35 photo или 1х в раздел пейзаж и посмотрите

с Canon там много, я об этом уже писала выше.

[sledz]

Лана (13 January 2017 - 12:33) писал:

Боже упаси! Просто очень смешно...

с Canon там много, я об этом уже писала выше.

И это по-вашему свидетельствует о том, что с ДД у кенона все в порядке? Вы же не знаете как именно был сделан тот или иной кадр, может там брекетинг из 5 кадров, склееных друг с другом

Сообщение отредактировал sledz: 13 January 2017 - 12:49

[Vlad_Biker]

Алексей (don_seledka) (13 January 2017 - 12:32) писал:

И как это квантование управляет динамическим диапазоном? Не понимаю. Какая разница на выходе для 12 и 14 бит на один и тот же уровень сигнала?

Не управляет никак. Но разница для 12 и 14-ти бит на один и тот же уровень сигнала есть. При 12-ти битах при том же уровне сигнала наблюдается "пастеризация" изображения, воспринимающаяся как шумы.

sledz (13 January 2017 - 12:48) писал:

И это по-вашему свидетельствует о том, что с ДД у кенона все в порядке? Вы же не знаете как именно был сделан тот или иной кадр, может там брекетинг из 5 кадров, склееных друг с другом

О каких кадрах всё таки речь?

[Дон Селедка]

Vlad_Biker (13 January 2017 - 12:58) писал:

наблюдается "пастеризация"

Пастеризация - это вроде что-то из молочной помышленности?
Если же речь про постеризацию, то вне всякого сомнения 12 от 14 бит отличаются в 4 раза по количеству уровней квантования (4096<16384), но, как мне кажется, что 12, что 14, что 16, что 32 бит не могут ни усилить сигнал в области минимума, ни увеличить "емкость" субпикселя во избежание клиппинга. Т.е. к ДД никакого отношения не имеют. Или я не прав?

[Альфред]

sledz (13 January 2017 - 12:48) писал:

И это по-вашему свидетельствует о том, что с ДД у кенона все в порядке?

Жизнь свидетельствует о том, что всё на этом свете может как нравиться кому-то, так и не нравиться, не говоря уже о безразличии.
Вам ДД Кэнона не нравится. "Fine", как говорят французы.
Неужели так свербит от наличия несогласных с Вашим мнением, что это надо мусолить, и мусолить, и мусолить до бесконечности?
Или это постоянное напоминание себе, чтобы не забыть?

[Vlad_Biker]

Алексей (don_seledka) (13 January 2017 - 13:10) писал:

Пастеризация - это вроде что-то из молочной помышленности?

Пастеризация - не только из молочной. А вот "пастеризация" - к пищевой промышленности отношения не имеет. Тем более, что я развернул смысл, вложенный в примененный термин.

В остальном, как там пел мой "дед" в армии.... - "ты не слышишь меня, я не слышу тебя"

Главное - всё логично.

[sledz]

Альфред (13 January 2017 - 13:13) писал:

Жизнь свидетельствует о том, что всё на этом свете может как нравиться кому-то, так и не нравиться, не говоря уже о безразличии.
Вам ДД Кэнона не нравится. "Fine", как говорят французы.
Неужели так свербит от наличия несогласных с Вашим мнением, что это надо мусолить, и мусолить, и мусолить до бесконечности?
Или это постоянное напоминание себе, чтобы не забыть?

Свербит, как вы выразились, как раз не у меня, а у несогласных с другой стороны. А к чему этот вброс сейчас с вашей стороны с банальщиной о том, что сколько людей столько и мнений? Может это у вас что-то свербит? Это же форум и тут вроде как люди должны общаться, обмениваться мнениями, спорить. Да и тема подходящая, вроде. Нет? Ну давайте все разойдемся тогда и будем сидеть молча каждый при своем.

Сообщение отредактировал sledz: 13 January 2017 - 13:26

[Frogfoot]

Алексей (don_seledka) (13 January 2017 - 13:10) писал:

к ДД никакого отношения не имеют. Или я не прав?

Выше ж процитировал:
"Динамический диапазон ограничен наиболее тёмным тоном, для которого более невозможно различить текстуру — его называют уровнем чёрного. Уровень чёрного ограничен тем, насколько точно можно измерить сигнал в каждом фотопикселе и, следовательно, ограничен снизу уровнем шума."
Так что получается да, отношение имеет весьма опосредованное...

[Дон Селедка]

Vlad_Biker (13 January 2017 - 13:18) писал:

Главное - всё логично.

Я Вас услышал хорошо, но "постеризация" и "пастеризация", все-таки разные процессы. И тем не менее, не могу никак успокоиться. Есть связь или нет между ДД камеры и количеством уровней квантования или нет? В этой теме этому моменту было посвящено очень много слов именно "ЗА" наличие явной связи (вплоть до утверждения, что выкусывание битов из АЦП пропорционально уменьшению ДД камеры в стопах). Могут, конечно, возразить, что в области близкой к клиппингу или близкой к шумам есть возможность вытянуть нечто из дополнительных 4-х градаций, но разве так меряют ДД (тот же DxO)?

[Лана]

sledz сказал:

Вы же не знаете как именно был сделан тот или иной кадр, может там брекетинг из 5 кадров,

А Вы знаете? Причем про все кадры со всех систем? А ну как там тоже... из 5 кадров?
Все веселее и веселее

sledz сказал:

Свербит, как вы выразились, как раз не у меня, а у несогласных с другой стороны

Они смеют с Вами не соглашаться? "В интернете кто-то не прав!"(С)

[Альфред]

sledz (13 January 2017 - 13:23) писал:

Свербит, как вы выразились, как раз не у меня, а у несогласных с другой стороны. А к чему этот вброс сейчас с вашей стороны с банальщиной о том, что сколько людей столько и мнений? Может это у вас что-то свербит? Это же форум и тут вроде как люди должны общаться, обмениваться мнениями, спорить. Да и тема подходящая, вроде. Нет? Ну давайте все разойдемся тогда и будем сидеть молча каждый при своем.

Этот "обмен мнениями" ничем не отличается от недавно закрытой темы "Какую ОС будем выбирать". Длительное, упорное, и столь же бесполезное пинание друг друга. Как впрочем и во многих других темах с подобной судьбой. И от этого свербит уже у меня, это да.

И опять же, почему надо либо так, либо молчать? Всё время крайности.

[Quentin]

Прочитал тему с упоением. С одной стороны, конечно - "всё как всегда", с другой - лично для меня парные снимки с 3-мя стопами недодержки как минимум стоили времени прочтения всей остальной перепалки Истина, как обычно, осталась "где-то рядом"(с), но и полезной информации почерпнуть удалось - спасибо!

[sledz]

Лана (13 January 2017 - 13:53) писал:

А Вы знаете? Причем про все кадры со всех систем?

Я знаю про себя и свой опыт съемки и знаю, что со многими из тех сюжетов, готорые я снимаю на свой пантакс одним кадром, кенон не справится без применерия брекетинга. По крайней мере не даст в итоге того качества, к которому я уже привык. Брекетинг штука хорошая, но далеко не всегда и не во всех условиях реализуемая.

[feuer]

sledz (13 January 2017 - 12:48) писал:

И это по-вашему свидетельствует о том, что с ДД у кенона все в порядке? Вы же не знаете как именно был сделан тот или иной кадр, может там брекетинг из 5 кадров, склееных друг с другом

Нет, это свидетельствует о том, что снимать можно на всё, а споры подобные этому - (почти) пустая трата времени. Ибо "полезность" выполненной "работы" весьма ограничена, и может быть описана как сказал выше ув. Quentin.

ИМХО, ессно.

[Лана]

sledz сказал:

кенон не справится без применерия брекетинга.

Парные в студию...

[Vlad_Biker]

Алексей (don_seledka) (13 January 2017 - 13:30) писал:

Есть связь или нет между ДД камеры и количеством уровней квантования или нет? В этой теме этому моменту было посвящено очень много слов именно "ЗА" наличие явной связи (вплоть до утверждения, что выкусывание битов из АЦП пропорционально уменьшению ДД камеры в стопах). Могут, конечно, возразить, что в области близкой к клиппингу или близкой к шумам есть возможность вытянуть нечто из дополнительных 4-х градаций, но разве так меряют ДД (тот же DxO)?

Сами по себе эти параметры друг на друга не влияют. Но с моей точки зрения при построении камеры они должны быть жестко увязаны дуг с другом.
Нет смысла в камере с ДД в 20Evs при 14-ти битах. С одной стороны.
С другой стороны даже 16 бит нужны только кучке профессионалов, которые точно знают, что с ними делать. Потому как эти 16 бит нужны только для постобработки снимка. Просто так их (разницу между 12-ю и 16-ю битами) даже увидеть на мониторе не получится.

Вывод - у Кэнона 12 Evs при 14-ти битах? Да не проблема. У Пентакса 14Evs при 14-ти битах? Тоже замечательно. Главное помнить, что разница в ДД проявляется только в случае глубокой постобработки и только в ряде сюжетов. А с учетом того, какое количество реальных профи работает с Кэноном и не парится, можно прийти к выводу, что проблемы на самом деле нет.