Сообщений в теме: 199

[kestrel]

Shotik, еще раз для глухослепых (уж простите и не воспринимайте как переход на личности)
Меня смущает не сам по себе материал (кстати современные пластиковые линзы порой выдают разрешение повыше чем хваленные стеклянные) а то как хлипко сделана конструкция.

Объектив за который я плачу деньги не как за аренду на несколько лет а именно как вещь в полную собственность и созданный специально чтобы он у меня потом обязательно сломался я считаю обманом со стороны производителя.

[homa]

Всё субъективно - если тот же пластик эксплуатировать в любительском режиме и нормальными руками, он вполне прослужит 5-10 лет, а то и больше.

[Владимир Минаев]

Ага, у меня никон 50/1,8 скоро 8 лет - и ничего... правда, использовался мало.
А сигма 50-150/2,8 тоже порядка 8 лет - пробег, думаю, полмиллиона кадров, может, и больше. Работает...

[Ипат]

kestrel сказал:

БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ КУПЛЮ СОВРЕМЕННУЮ ОПТИКУ SONY.

У юноши сломался кит
Он жаждой мщения горит.
Карман порвался, злость кипит.
У юноши сломался кит.


Музыкой навеяло... (с)

kestrel сказал:

... не воспринимайте как переход на личности)

[Vlad_Biker]

Ипат (12 July 2016 - 01:07) писал:

По моему там вопрос больше в том, что у Сони нет не китов, то есть у неё по умолчанию (почти?) все объективы - это "киты" по конструктиву. Что надо учитывать, когда отдаешь шестизначные (или близкие к ним) суммы за тот, или иной объектив.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 12 July 2016 - 06:52

[barns]

Shotik (11 July 2016 - 18:58) писал:

я также реалист и понимаю, что сейчас вещи стали доступнее, но при этом менее долговечней и это нормальный процесс

это - не нормальный процесс

надо развивать технологию производства, чтобы при сохранении качества/долговечнсти понижалась себестоимость и цена

Мы же видим обратное: качество растет, надежность - падает по экспоненте, цены растут

Тут кто-то (кто там главный?) просто хочет ободрать потребителей

[kestrel]

Vlad_Biker сказал:

вопрос больше в том, что у Сони нет не китов, то есть у неё по умолчанию (почти?) все объективы - это "киты" по конструктиву. Что надо учитывать, когда отдаешь шестизначные (или близкие к ним) суммы за тот, или иной объектив.

Ну наконец-то! Хоть один понял что я имею в виду.

Ипат сказал:

У юноши сломался кит

16-35 и 70-200/4 имеют ТАКИЕ ЖЕ конструктивы. Везде один и тот же технологический подход.

Простите но ладно. Кит-китом. Фиг с ним. Но разбирать объектив за 1,5 тыщи из-за выпавшей задней линзы в результате легкого прикосновения ленс-пеном как-то не хочется.
А у Сони аппетиты растут и цены на свою оптику она назначает ну совсем неадекватные.

Фраза "больше никогда не куплю объектив производства Сони" была сказана не в отношении КИТа а в результате того, что как оказалось позже в дискуссии с владельцами других объективов, что у сони все объективы сделаны точно так же.

Интересно Цейсс 85/1,8 такой же? Или хотя бы он пряморукий?

Сообщение отредактировал kestrel: 12 July 2016 - 10:19

[Bondezire]

barns сказал:

Тут кто-то (кто там главный?) просто хочет ободрать потребителей

Производители фотожелеза просто превратили товар в услугу. Только и всего. Не все, правда. Товаром сейчас торгуют единицы, а все остальные торгуют услугой. Вам продают не девайс как товар, а Вам продают право временного пользования определёнными функциями, попутно ставя в зависимость. Надо просто чётко различать - где есть товар, а где есть услуга. Соня не тогрует товаром. А её услуги - достаточно дороги.
Только Соня, и ей подобные, тщательно скрывают тот факт, что из производителей товара они переформатировались в продавцов услуг.
имхо.

[barns]

vb007 (12 July 2016 - 12:18) писал:

Производители фотожелеза просто превратили товар в услугу. Только и всего. Не все, правда. Товаром сейчас торгуют единицы, а все остальные торгуют услугой. Вам продают не девайс как товар, а Вам продают право временного пользования определёнными функциями, попутно ставя в зависимость. Надо просто чётко различать - где есть товар, а где есть услуга. Соня не тогрует товаром. А её услуги - достаточно дороги.
имхо.

это звучит красиво, но по факту: экономят на производстве, делая какахи, а цены накручивают
жадность, не более

[Maшa]

vb007 (12 July 2016 - 12:18) писал:

Производители фотожелеза просто превратили товар в услугу. Только и всего. Не все, правда. Товаром сейчас торгуют единицы, а все остальные торгуют услугой. Вам продают не девайс как товар, а Вам продают право временного пользования определёнными функциями, попутно ставя в зависимость. Надо просто чётко различать - где есть товар, а где есть услуга. Соня не тогрует товаром. А её услуги - достаточно дороги.
Только Соня, и ей подобные, тщательно скрывают тот факт, что из производителей товара они переформатировались в продавцов услуг.
имхо.

Мне кажется, что все к Sony претензии и свои возмущения надо писать на форумах Sony, там есть шанс что услышат.
Я не уверена что СЦ Sony завален Sony оптикой.
Да и гарантия есть у каждого девайса Sony, и если не ошибаюсь 3 года.

Сообщение отредактировал Maшa: 12 July 2016 - 12:49

[kestrel]

Maшa сказал:

надо писать на форумах Sony, там есть шанс что услышат.

Там модеры быстро заткнут глотку отправив в бан а неугодные посты почистят.
Такое происходит даже на якобы независимом русскоязычном сони-клубе. За какие плюшки прикормили местных модеров играть под дудку маркетологов Сони-раша уже другой разговор.

[barns]

Maшa (12 July 2016 - 12:48) писал:

Да и гарантия есть у каждого девайса Sony, и если не ошибаюсь 3 года.

а на ечтвертый год задняя линза выпадает

[Darzamat]

Shotik (11 July 2016 - 18:58) писал:

Вы и частично я пришли с эпохи СССР...

• Пластик «по космическим технологиям», который разваливается от легкого прикосновения ленспеном? Или, который расслаивается просто стоя на полке , как это случилось у меня?
  
• А ваша 135ка потому и живет, что там нет пластика.
  
• Скрытый текст

  И да, если мерять совковыми мерками, то может казаться, что достать хорошие вещи «работая в нормальных странах» действительно легко. Но это, если мыслить в отрыве от реальности. Да, действительно, 43 лим может там и стоит как «2 дня зарплаты». Но, если «работая в нормальных странах» и жить тоже «нормально», а не перебираться по углам и экономить на всем, то в месяц легко можно отдать: на жилье - 7 дней зарплат, на еду - еще минимум 5, если у вас есть дети, то еще «по 5 дней» за школу на каждого, и останется у вас «этих дней - с гулькин нос». И это еще, если все будет хорошо со здоровьем и если страховка есть, а то можно легко на целых несколько зарплатных месяцев влететь. А еще есть риск потерять работу, и тогда вам эти цены в «трудовых днях» покажутся очень дорогими.Так что да, ваш 43 лим может и стоит 2 дня зарплаты, но я помню как вы открырыли целую тему, когда его у вас украли. Дни днями, но вы посчитали потерю даже 2 дней настолько важным событием, чтобы об этом всем расказать и даже попытаться развернуть кампинию по его поиску. И более чем уверен, если завтра вы увидите в своей любимой 135-ке помутнение или расслоение, то выступит у вас холодный пот. (Не бойтесь не увидите, потому что там стекло и железо, а не пластик)

Я это к тому говорю, что, с одной стороны, расбрасываясь на форуме, ради красивого словца выражениями типа «линза за несколько рабочих дней - тю, фигня!» но на самом деле, вы достаточно хорошо осознаете для себя цену этим «нескольким дням»

[Ипат]

kestrel сказал:

Там модеры быстро заткнут глотку отправив в бан а неугодные посты почистят. Такое происходит даже на якобы независимом русскоязычном сони-клубе.

А тут кто мешает правду-матку резать?
https://sonynex.ru/t...&comment=388442
Тут то Вам модеры не страшны? И тем не менее гневного отклика на младшем форуме не случилось. Из этого я делаю вывод, что массовых проблем с китами всех мастей у тетки нет.

Что же касается остальных брендов, то видел я, и развалившиеся эльки Кенона в состоянии " из магазина". И фашные лимы, принесённые в сервис в двух руках, в Пенте тоже обсуждались.
Но все эти проблемы не носят массового характера.

[Shotik]

Darzamat сказал:

Скрытый текст

Цитата

И да, если мерять совковыми мерками, то может казаться, что достать хорошие вещи «работая в нормальных странах» действительно легко. Но это, если мыслить в отрыве от реальности. Да, действительно, 43 лим может там и стоит как «2 дня зарплаты». Но, если «работая в нормальных странах» и жить тоже «нормально», а не перебираться по углам и экономить на всем, то в месяц легко можно отдать: на жилье - 7 дней зарплат, на еду - еще минимум 5, если у вас есть дети, то еще «по 5 дней» за школу на каждого, и останется у вас «этих дней - с гулькин нос». И это еще, если все будет хорошо со здоровьем и если страховка есть, а то можно легко на целых несколько зарплатных месяцев влететь. А еще есть риск потерять работу, и тогда вам эти цены в «трудовых днях» покажутся очень дорогими.Так что да, ваш 43 лим может и стоит 2 дня зарплаты, но я помню как вы открырыли целую тему, когда его у вас украли. Дни днями, но вы посчитали потерю даже 2 дней настолько важным событием, чтобы об этом всем расказать и даже попытаться развернуть кампинию по его поиску. И более чем уверен, если завтра вы увидите в своей любимой 135-ке помутнение или расслоение, то выступит у вас холодный пот. (Не бойтесь не увидите, потому что там стекло и железо, а не пластик)

В "нормальной стране" дорого, но нормально жить, а в "ненормальной", есть деньги или их нет, за окном бардак, бандитизм и никакой стабильности и такие же дети и проблемы с работой\здоровьем, т.е. вообще без вариантов.

Я сокрушался по лиму, потому что у меня была шикарная версия, а не потому что он стоит 2 дня роботы. У меня руки чешутся с первого дня его еще раз купить, но я хочу именно с рук купить, чтоб он точно не хуже предыдущего был, а то каждый раз беря его в руки буду расстраиваться..

Сообщение отредактировал Shotik: 12 July 2016 - 20:15

[homa]

Владимир Минаев (12 July 2016 - 00:26) писал:

Ага, у меня никон 50/1,8 скоро 8 лет - и ничего... правда, использовался мало.
А сигма 50-150/2,8 тоже порядка 8 лет - пробег, думаю, полмиллиона кадров, может, и больше. Работает...

У меня "стартовый" полтинник Кэнона - 50/1,8. Служил мне первым и единственным фиксом около трех лет - в городе, дома, в горах,в путешествиях поездом и самолетом. После покупки 50 1,4 младший полтинник отдан в хорошие руки, где продолжает служить уже лет восемь. Проблем за это время не возникало. А тоже ведь "пластик-фантастик" и цена 100 у.е.
Кит Кэноновский 18-55 работал не меньше десяти лет, пока не лег на полку. Тоже безотказно. На счет Сониных такого большого опыта нет, но кит для Некса за три года проблем не создавал. Ничего не расслоилось и не развалилось. Последнее время редко пользуюсь, но думаю, ничего ему не сделается еще долго.

Сообщение отредактировал homa: 12 July 2016 - 20:45

[Digic]

homa,
У меня тоже самое... кстати, кенонвоский пластик фантастик до сих пор у друга работает с кенон 1000D
Cонин кропнутый нексовский кит использовал 2 года и продал в отличном состоянии. Кит для Семерки 28-70 купил бэушный, пользовал год и продал за те же деньги, что и купил. Никаких проблем не возникало вообще, никаких люфтов, никаких треснутых пластиков и остальных ужасов
Мало того я свой FE 28/2 уронил на каменную тропинку, кроме царапки на черной краске ничего не поломалось, все работает как и работало.
ps

Сообщение отредактировал Digic: 12 July 2016 - 22:26

[Darzamat]

Shotik (12 July 2016 - 20:15) писал:

Скрытый текст

В "нормальной стране" дорого, но нормально жить, а в "ненормальной", есть деньги или их нет, за окном бардак, бандитизм и никакой стабильности и такие же дети и проблемы с работой\здоровьем, т.е. вообще без вариантов.

Я сокрушался по лиму, потому что у меня была шикарная версия, а не потому что он стоит 2 дня роботы. У меня руки чешутся с первого дня его еще раз купить, но я хочу именно с рук купить, чтоб он точно не хуже предыдущего был, а то каждый раз беря его в руки буду расстраиваться..

Скрытый текст

А какая это "шикарная версия"? Made in Japan?
Не вижу проблем. 2 минуты поиска. И все те же "2 дня зарплаты" http://www.ebay.com/...F8AAOSwRJ9Xg1te

[Di_Joker]

Shotik сказал:

Вы и частично я пришли с эпохи СССР, где сложно было хорошие вещи достать, а если доставались, то их берегли и передавали через поколения и тут даже не с качеством было связано, а с недоступностью.

Мануальная оптика Пентакс, Цейс, Зуйко и т.п. тоже из СССР, или может они собраны хуже Гелиосов развалились и не дошли до наших дней в рабочем состоянии? СССР вообще мимо кассы, во всём мире идёт деградация долговечности во всех отраслях. И дело совсем не в том что всё массово морально устаревает уже на следующий день или шестерёнка из пластика ну ооочень сильно удешевляет продукт по сравнению с шестерёнкой из стали или ЦАМ, что конечно повлияет объём продаж.
Дело только в "людях", которые смотрят в цифры отчётов и хотят видеть не просто стабильную прибыль, а стабильный рост при любых условиях и плевать хотели на то что стоит за этими цифрами в реальной жизни, они не берут на себя ни грамма ответственности. Товары развивает не технологичность, а маркетоложество. Берут деньги не для того что бы что то сделать, а делают что бы брать деньги.
Так что аккуратнее протирайте свои объективы, вдруг попадёте в отчёт по росту.

[Digic]

Shotik сказал:

В "нормальной стране" дорого, но нормально жить

Чуток разобью ваши фантазии:

Скрытый текст

Зарплата обычного американского работяги который работает например на стройке, в гараже или жарит гамбургеры это в год от силы 30 в лучшем случае!!! Делим, например 30 на 12 получаем грязными 2500 минус налоги (да да даже с этой зарплаты) чистыми на руки это примерно 1800-1900 в месяц Потом идут выплаты на страховки медицинские и тд и тп а так же выплаты рассрочек на дом (если купил или рент если снимает комнатенкку) на машину и тд и тп.
35, 36, 37 штук в год и выше это уже зараплата того кто окончил колледж и даже первую степень (это обычные работы, а не IT!!!) И это не говоря уже о том, что обычно после того как выпускники начинают работать они еще лет 5-10 выплачивают ссуды за учебу если не больше! А кроме этого еще надо снимать жильё содержать машину платить страховки, что-то жрать и тд и тп.
Не у всех есть богатые родители или завещание от бабушек и дедушек
О каких покупках камер и линз может идти речь??? Разве что покупать все на карточки (которую еще надо получить имея хорошую кредитную историю!) и потом выплачивать по чуть чуть платя при этом еще и проценты кредитному банку.... то что и делает как минимум 60% населения которое получает обычные зарплаты (не IT!!!)

Сообщение отредактировал Digic: 13 July 2016 - 23:16

[Владимир Минаев]

Ну это начинающие (кроме рабочих). А всякие там белые воротнички, инженеры, врачи, юристы... лет от 40 и старше?
Опять же... ладно, фототехника... аудиоаппаратура намного дороже производится массово и находит своего покупателя, не?

[Alpest]

Digic, Вы приводите описание не самых высоких слоёв американского общества. Те, кто увлекается серьёзно фотографией, так чтобы снимать не на телефон, а на нормальную камеру и сменные объективы, эти люди имеют более высокий доход и не имеют описанных Вами проблем. Мне так кажется

[kestrel]

Забавно как граждане ни разу не побывавшие в Америке, знают о том, как живется людям в той самой в Америке лучше тех, кто собственно и живет в этой Америке.
Люди, вы хоть кто откуда смотрите, когда спорите о чем-то.
Иногда и мне про жизнь в Молдове пытаются рассказывать, да еще и пытаться убеждать меня в их собственной точке зрения (которую они складывают исходя из полученной через зомбо-ящик пропаганды).

[KNA]

*	Я думаю, что на этой оптимистичной ноте мы закончим оффтопик про жизнь в разных странах. Надеюсь на понимание.

[Digic]

[mod].
Alpest -> в личку

[/mod]

Сообщение отредактировал Digic: 14 July 2016 - 23:00

[Shotik]

Darzamat,

Скрытый текст

Цитата

А какая это "шикарная версия"? Made in Japan?
Не вижу проблем. 2 минуты поиска. И все те же "2 дня зарплаты" http://www.ebay.com/...F8AAOSwRJ9Xg1te

Японец да, серебристый
Так не все так просто, в качестве разброс же есть. У меня очень резкий был начиная с ф1.9.
Например, у меня было 3 штуки 24ки и все разные были, кто резче, у кого мог один угол слабее быть и т.д.

[Ипат]

Тётушка жжот. Пластмассу.

[barns]

Ипат (20 July 2016 - 01:52) писал:

Тётушка жжот. Пластмассу.

а можно ссылку конкретнее на новость?
а то там целая страница новостей каким-либо образом связанных с сонями

[Ипат]

http://www.sonyalpha...ter-zeiss-otus/

Вторая попытка.

[fogary]

Автофокусный полтинник от Samyang кто-нибудь уже пробовал?