Сообщений в теме: 331

[Vlad Drakula]

Aleph (24 October 2015 - 21:01) писал:

Моя школа сейчас имеет 31 место в рейтинге российских школ, в мое время рейтингов не было. Физмат школа.
Потом физтех. Потом кафедра (был доцентом). Потом академический институт (был завсектором).

Неплохо

[Пятисотметровый робот]

homa (24 October 2015 - 20:52) писал:

Интересно, у Картье-Брессона тоже диплом спрашивали, принимая на работу в Магнум?

А Брессона в Магнум на работу никто не принимал, они с Капой этот самый Магнум организовали.

[Bondezire]

Priestone сказал:

А можно название государственного образовательного учреждения, выпускники которого имеют специальность - фотограф?

Есть даже ВУЗ

[mehanik1102]

Лана сказал:

не было высшим образованием

Образование может быть только высшим?

Лана сказал:

когда у нас будут брать на работу врачей только потому, что они пять лет читали медицинский форум, я с Вами соглашусь. Или когда школы заменят школьными форумами. Не дай Бог. Если прочтете определение "учебный процесс", то станет понятно, как он соотносится с форматом форума.

Имею диплом ВУЗа - Химик-технолог. Работы по специальности не нашлось, зато хорошо гоню самогон. По жизни - механик - самообразование. И оно не даёт помереть с голоду. Практика - критерий истины! Определение "учебный процесс" писано людьми, сильно заинтересованными людьми, и Вы это определение предлагаете в качестве непреложной истины! Нехорошо!

Лана сказал:

Жизнь конечно чему-то научит

В основном жизнь и учит. И даже в фольклоре про то есть.

[homa]

быдлан какой-то (24 October 2015 - 21:21) писал:

А Брессона в Магнум на работу никто не принимал, они с Капой этот самый Магнум организовали.

Значит, поэтому он обошелся без диплома, всё ясно

[V.Melnikov]

Aleph (24 October 2015 - 20:46) писал:

Механизм обучения существует только один - подражание...
Педагог умеет учить, это правда. Но почти не умеет учиться.

Не согласен с обоими тезисами...
1. Даже у животных это не так.
2. Разучились? ;-)

[Пятисотметровый робот]

homa (24 October 2015 - 21:36) писал:

Значит, поэтому он обошелся без диплома, всё ясно

Художественное образование получил, тем не менее.

[homa]

быдлан какой-то (24 October 2015 - 21:48) писал:

Художественное образование получил, тем не менее.

Бесспорно. Только вот был он репортажником, и многое в этой профессии придумал и открыл лично сам. Классические студийные фото не часто снимал, вроде бы

[Пятисотметровый робот]

homa (24 October 2015 - 21:54) писал:

Бесспорно. Только вот был он репортажником, и многое в этой профессии придумал и открыл лично сам. Классические студийные фото не часто снимал, вроде бы

Он начинал вроде с классических городских видов и пейзажей классическим же форматным баяном, а потом надоело. В том числе баян этот таскать.

[homa]

быдлан какой-то (24 October 2015 - 21:58) писал:

Он начинал вроде с классических городских видов и пейзажей классическим же форматным баяном, а потом надоело. В том числе баян этот таскать.

Решил - а нафига оно мне?! И взял беззеркалку Лейку!

Сообщение отредактировал homa: 24 October 2015 - 22:03

[Пятисотметровый робот]

homa (24 October 2015 - 22:02) писал:

Решил - а нафига оно мне?! И взял беззеркалку Лейку!

По легенде в Африку поехал, а там пластинки стухли и баян загнил.

[homa]

быдлан какой-то (24 October 2015 - 22:04) писал:

По легенде в Африку поехал, а там пластинки стухли и баян загнил.

Это была рука провидения, а может и нога судьбы, кто знает

[Aлеф]

V.Melnikov (24 October 2015 - 21:48) писал:

2. Разучились? ;-)

Нет, просто я очень плохой педагог. Поэтому и с кафедры ушел, когда понял, что слишком много ответственности и мало инструментов.
Я очень уважаю врачей (мама - медик) и педагогов, но ни вылечить нельзя, ни научить. Только вылечиться и научиться.
А реаниматоров и хирургов считаю в категории инженеров.

Сообщение отредактировал Aleph: 25 October 2015 - 00:29

[V.Melnikov]

Aleph (25 October 2015 - 00:28) писал:

Нет,

Так я не про Вас конкретно спрашивал, а про ВСЕХ педагогов. Ну, которые не умеют учиться... ;-)

Aleph (25 October 2015 - 00:28) писал:

Только вылечиться и научиться.

Читать самостоятельно научились? По какой книжке? ;-)
Утрирую, конечно, но суть, думаю, понятна...

[Aлеф]

V.Melnikov (25 October 2015 - 01:08) писал:

Читать самостоятельно научились? По какой книжке? ;-)
Утрирую, конечно, но суть, думаю, понятна...

Бабушка - педагог, у нее были революционные идеи по моему поводу, поэтому читать и писать я начал в три года.
Я себя стал помнить позже, чем умел, поэтому подробностями не владею.
А вот в преферанс научился играть самостоятельно, взрослые играли, а я подглядывал. Реконструировал правила.

Суть очень проста: подражание и закрепление в моторике. Плюс понятийное "сопровождение".
Никаких других способов научиться нет.

Сообщение отредактировал Aleph: 25 October 2015 - 01:26

[cox52]

Зачем же вы тогда просите совета по выбору плеера в ветке '' Что слушать...'' ?
Нет ли тут некоторого противоречия между словами и поступками ?
Боюсь себе признаться, но закралось сомнение в вашей способности самостоятельно всему научиться
и спасти мир. Одна надежда осталась на Брюса нашего Улиса, уж он-то не подкачает!
Наблюдайте со стороны, подсматривайте, подслушивайте и самостоятельно учИтесь на СВОИХ
ошибках.

Сообщение отредактировал cox52: 25 October 2015 - 08:21

[Vlad Drakula]

cox52 (25 October 2015 - 07:51) писал:

Нет ли тут некоторого противоречия между словами и поступками ?

Нет, если учитывать следующее обстоятельство:

Aleph (24 October 2015 - 20:46) писал:

Говорить можно многое...

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 25 October 2015 - 08:55

[. /]

Aleph (24 October 2015 - 20:46) писал:

Механизм обучения существует только один - подражание...

Кому подрожала обезьяна первая взявшая в руки камень и палку? Кому подражает ребёнок когда он начинает ползать? Своим прямоходящим родителям? Кому подражает ребёнок когда высунув язык рисует свои первые каля-маля? Своему папе, которого видит только вечерами? Или может быть маме, которая целыми днями у плиты стоит?
Вот вы говорите мол в преферанс самостоятельно научились играть, просто подглядывая и подражая. Я знаю людей которые самостоятельно научились делать гораздо более интелектуальные вещи, не имея перед глазами живых примеров для подражания, а имея в наличии только литературу - серьёзную литературу.
Механизмов, или скажем так инструментов для обучения больше чем только одно подражание. Один из них - отрицание чужого опыта и поиск своего пути. Очень рискованный, и не всегда оправданный путь, но иногда дающий просто прорывной опыт и знания.

[L2009]

Лана сказал:

Точно по анекдоту: -Встречаются два фотографа. Один говорит:"Я теперь хирург. Я скальпель купил"

Да, делать хирургические операции - тоже наверное хобби и даже покруче фотографирования.

Aleph сказал:

Чтение рейтингов и обзоров.

Да, важный источник информации. По нему можно и первый фотоаппарат покупать и образование оценивать...

[L2009]

ЖилБыл сказал:

Я знаю людей которые самостоятельно научились делать гораздо более интелектуальные вещи, не имея перед глазами живых примеров для подражания, а имея в наличии только литературу - серьёзную литературу.

В свое время, на эту тему, Азимов написал шикарную повесть под названием "Профессия". Как раз там он провел очень яркое сравнение между современным быстрым обучением методом подражания и академическим обучением от аксиом к теории и практике.

[Aлеф]

ЖилБыл (25 October 2015 - 11:41) писал:

Кому подрожала обезьяна первая взявшая в руки камень и палку?

Мы говорили об обучении. А не об открытиях, инновациях и изобретениях.

Если бы на всех уроках труда каждый раз изобреталось по новому топору, а на всех уроках геометрии по новой геометрии,
наша цивилизация стала бы цивилизацией Богов.
Кроме того, надо очень хорошо понимать, что в нашей версии вселенной ничего нельзя создать или уничтожить,
можно только переставить или перекомбинировать. Поэтому на уровне феноменальных процессов подражать
можно только ей, Матушке Природе .

Что касается эволюции понятий, накопления "знания" и прочих когнитивных процессах, там ситуация несколько иная,
но похожая. Ученый не занимается попыткой получения нового знания из аксиом, ученый сначала понимает,
что у него новое знание, а потом только пытается проложить маршрут к существующей системе понятий.
Это долгий и специальный разговор, не думаю, что он будет интересен и понятен не специалистам.

[Пятисотметровый робот]

Aleph (25 October 2015 - 13:47) писал:

Если бы на всех уроках труда каждый раз изобреталось по новому топору, а на всех уроках геометрии по новой геометрии,
наша цивилизация стала бы цивилизацией Богов.

Или бы до сих пор изобретала топор и теорему Пифагора.

[mehanik1102]

Aleph сказал:

об открытиях, инновациях и изобретениях

В дошкольном периоде жизнь и состоит в основном из открытий, инноваций и изобретений. Школа этот процесс убивает.

И еще - Школа говорит, что вот это можно, а вот остальное - нельзя, и пытаться не стоит. Генри Форд считал иначе - и добился успеха.

[Aлеф]

mehanik1102 (25 October 2015 - 15:03) писал:

В дошкольном периоде жизнь и состоит в основном из открытий, инноваций и изобретений.

Да. В некотором смысле здесь верна аналогия - как эмбрион проходит (условно, конечно) все эволюционные стадии развития организма,
от клетки, через рыбу, птицу к человеку, так и человек проходит персональную социально-техническую эволюцию, сначала постигая простые вещи,
потом более сложные, от известных до менее известных и специальных, добираясь до тех, какие вообще еще не известны.

Сообщение отредактировал Aleph: 25 October 2015 - 15:10

[Владимир Минаев]

Aleph (25 October 2015 - 13:47) писал:

Кроме того, надо очень хорошо понимать, что в нашей версии вселенной ничего нельзя создать или уничтожить,
можно только переставить или перекомбинировать. Поэтому на уровне феноменальных процессов подражать
можно только ей, Матушке Природе .

Ну да. Чёрствый коньяк, разбавленный хлеб, Булева алгебра и шарикоподшипник - тоже являются частью Вселенной. Ага. Куда ни ткни - там микроскоп с просветлённой оптикой всплыл из первичного бульона, тут дизель затарахтел, собравшись самопроизвольно...

[Пятисотметровый робот]

mehanik1102 (25 October 2015 - 15:06) писал:

Генри Форд считал иначе - и добился успеха.

А ещё он деньгами немецких фашистов поддержал, а те не стали его заводы в Европе национализировать.

[Aлеф]

Владимир Минаев (25 October 2015 - 15:12) писал:

тут дизель затарахтел, собравшись самопроизвольно...

А Вы посмотрите историю автомобиля, например. Как он из кареты развивался.
И увидите заодно, что Testa S появилась не сразу после изобретения поддержания огня, а только в 21 веке.
Почему? Ведь если открытия произвольны, почему бы не айпод в 17 веке, телевидение в Древнем Риме?

Сообщение отредактировал Aleph: 25 October 2015 - 15:17

[Priestone]

Итак. Фотографией увлекаться могут только хорошо образованные люди. Прекрасный вывод, что дальше?

[homa]

Priestone (25 October 2015 - 15:27) писал:

Итак. Фотографией увлекаться могут только хорошо образованные люди. Прекрасный вывод, что дальше?

Дальше - вот мы здесь, давайте же увлекаться и говорить об этом

[mehanik1102]

Priestone сказал:

что дальше?

Кладбище, похороны, поминки...