Перейти к содержимому


Левиафан


Сообщений в теме: 1145

#541 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 26 January 2015 - 13:49

Просмотр сообщенияWOG (26 January 2015 - 13:43) писал:

да было подобных "художественных" произведений воз и маленькая тележка ("творения" различных "западников" , начиная от Герцена и Чернышевского... - вреда от них точно было не мало) до более новых , типа "Мой путь" господина Гитлера (запрещён , кстати)
От каждого из них вреда больше, чем от тысячи маньяков-злодеев.
Да с Гитлером Звягинцева пока еще не сравнивали. Вы превзошли сами себя :D
Я уже понял вашу тактику: мнение не обязательно должно быть аргументированно, вполне достаточно простого эмоционального вброса, а потом можно просто цеплять за отдельные слова оппонента по любому поводу и делать вид, что вы дискутируете. :D Со мной у Вас такие штучки не прокатят ;)

#542 Лана

  • Пользователь
  • 5034 сообщений
  • Имя:Светлана
  • Отчество:Владиславовна
  • Фамилия:Алпатова
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2015 - 13:59

Просмотр сообщенияsledz сказал:

Да прочему Вас так заботит реакция режиссера?
абсолютно не заботит. :) Но зачем тогда удивляться отторжению подобных фильмов? Если Вы предполагаете, что их снимают лишь для того, что бы потешить свое тщеславие, что бы показать, что кругом "дерьмо, а я весь в белом".... Значит негатив по отношению к таким режиссерам естественен и абсолютно верен. Не народ для "творца", а с точностью до наоборот. Настоящие творцы это знают, а сиюминутные ... уходят в никуда. И никакие пиар-компании не помогают. :)

Сообщение отредактировал Лана: 26 January 2015 - 13:59


#543 stepan

  • Пользователь
  • 9792 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 26 January 2015 - 14:09

Полиставши ветку, остался под впечатлением, что большое количество участников способны воспринимать только публицистику. Вообще. В принципе. А такой подход годится не всегда.

#544 Кир

  • Пользователь
  • 2359 сообщений
  • Имя:Кирилл
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2015 - 14:20

Просмотр сообщенияsledz (26 January 2015 - 12:54) писал:

А во-вторых художественное произведение вообще не должно ставить перед собой цели поменять общество иначе оно превратиться в подобие агитки. И вреда никакого оно нанести не может, если только не использовать его не по назначению. Вот тот же Мединский ляпнул про "рашку-говняшку" и нанес такой репутационный ущерб Министерству культуры, а значит и всей стране, что никакому Левиафану и не снилось.

Постараюсь больше не встревать, но на это отреагирую:
Вы правы, безусловно, но сами себе противоречите: сам Звягинце в интервью говорит о некоей воспитательной роли этого фильма.
И я совершенно не против воспитательной роли искусства. Но методы у каждого гражданского (или военного) института должны всё же различаться. И когда искусство начинает подменять собой и религию, и семю, и школу, и государственную идеологию..., на мой взгляд, оно уже не очень соответствует своему предназначению.

#545 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 26 January 2015 - 14:29

Просмотр сообщенияКир (26 January 2015 - 14:20) писал:

Вы правы, безусловно, но сами себе противоречите: сам Звягинце в интервью говорит о некоей воспитательной роли этого фильма.
Я никогда не сужу о произведении по тем интервью, которые дает его автор и Вам не советую. Не надо путать мух с котлетами :)
Звягинцев много чего уже наговорил, Вы бы тоже наговорили, если бы на Вас обрушилась такая лавина внимания, причем не всегда адекватного. Вон, даже Мединский уже такого наговорил :) А уж как у нас интервью печатаются и сколько процентов там от того, что на самом деле говорил интервьюируемый, всем известно.

Сообщение отредактировал sledz: 26 January 2015 - 14:32


#546 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 26 January 2015 - 14:42

Просмотр сообщенияstepan (26 January 2015 - 14:09) писал:

... не всегда.
Всегда-всегда...
Публицистика - это такая индульгенция постиндустриального общества. Купил, прочитал (посмотрел), всплакнул, утёрся... и дальше пошёл. Но уже облегчённым.
И ежли б не отдельные граждане, не только страждующие непрерывного облегчения, но и окружающих насильно облегчающие, то и цены б этой самой публицистике не было б.

#547 alligatory

  • Пользователь
  • 4476 сообщений

Отправлено 26 January 2015 - 16:19

Просмотр сообщенияstepan (26 January 2015 - 14:09) писал:

Полиставши ветку, остался под впечатлением, что большое количество участников способны воспринимать только публицистику. Вообще. В принципе. А такой подход годится не всегда.
Между тем бывает, что художественное произведение создается в расчете на вызванную им же последующую публицистику. :wacko:

#548 Светлана М.

  • Пользователь
  • 488 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 26 January 2015 - 16:45

Просмотр сообщенияalligatory (26 January 2015 - 16:19) писал:

Между тем бывает, что художественное произведение создается в расчете на вызванную им же последующую публицистику. :wacko:/>
Приведите пожалуйста несколько примеров таких произведений.

#549 hoholok

    слепой фотограф

  • Пользователь
  • 8218 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Львiв

Отправлено 26 January 2015 - 17:07

Просмотр сообщенияProtero (26 January 2015 - 02:45) писал:

А вот если бы Звягинцев под финальные титры вставил эту песенку…
Какие тогда были бы обсуждения, какие версии, какой "разрыв шаблонов" и "когнитивный диссонанс" ))).
:)
Не слышал этой песни раньше.

#550 HSV

  • Администратор
  • 17650 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2015 - 17:19

Просмотр сообщенияhoholok (26 January 2015 - 17:07) писал:

:)
Не слышал этой песни раньше.
Это из спектакля "День выборов". Художественный стеб в контексте действия.

Особенно прикольно выглядят современные комментарии людей которые не теме. Например: "Несчасный случай для меня здох!" (с) :)

#551 astepin

  • Пользователь
  • 3398 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 26 January 2015 - 18:17

Цитата

Или "Властелин колец" в матерном переводе?
Нет никакого матерного перевода "Властелина колец".
В вопросе не разбираетесь.

#552 alligatory

  • Пользователь
  • 4476 сообщений

Отправлено 26 January 2015 - 18:25

Просмотр сообщенияСветлана М. (26 January 2015 - 16:45) писал:

Приведите пожалуйста несколько примеров таких произведений.
Странный вопрос. Имя им легион. Все создатели "необычных", "провокационных" и "шокирующих" фильмов. Особенно это нужно молодым триерам и пазолини.

#553 соб

  • Пользователь
  • 142 сообщений

Отправлено 26 January 2015 - 19:09

Почитал я ваши споры, заинтересовался, скачал, посмотрел. На мой взгляд, скромненько, и никакой чернухи. А чернуха - она вот:
http://news.yandex.r...956634%2F&lr=68
http://news.yandex.r...0453.html&lr=68
http://news.yandex.r...0574.html&lr=68
за пару дней, в одном уезде численностью около миллиона человек. В жизни всё проще и жёстче.

#554 Лана

  • Пользователь
  • 5034 сообщений
  • Имя:Светлана
  • Отчество:Владиславовна
  • Фамилия:Алпатова
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2015 - 19:21

соб, а в эту пару дней только такие события произошли? Дети не рождались, свадьбы не игрались? На свидания не ходили, нормальных дружеских посиделок не было? :blink:

#555 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 26 January 2015 - 19:34

Просмотр сообщенияЛана (26 January 2015 - 19:21) писал:

соб, а в эту пару дней только такие события произошли? Дети не рождались, свадьбы не игрались? На свидания не ходили, нормальных дружеских посиделок не было? :blink:
По-вашей логике во все комедии надо обязательно добавлять какой-нибудь расчлененный труп или детоубийство. Для равновесия, чтоб как в жизни, а то ведь не правда когда все ржут 2 часа и ничего плохого не происходит :)
Если серьезно, то на колу мочало- начинай сначала. Уже все проговорено по десять раз, а Вы опять за свое. Ладно повторю еще раз: это НЕ документальный фильм, режиссер никому ничего не должен и не всем нравятся фильмы в которых режиссеры стесняются травмировать чью то ранимую психику.

Сообщение отредактировал sledz: 26 January 2015 - 19:38


#556 ringee

  • Пользователь
  • 1259 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Рязань

Отправлено 26 January 2015 - 19:35

Лана, а кроме "Левиафана" и фильмов нет? :) Мультфильмы, комедии, боевики, мелодрамы...

#557 hoholok

    слепой фотограф

  • Пользователь
  • 8218 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Львiв

Отправлено 26 January 2015 - 19:39

Просмотр сообщенияЛана (26 January 2015 - 19:21) писал:

а в эту пару дней только такие события произошли? Дети не рождались, свадьбы не игрались? На свидания не ходили, нормальных дружеских посиделок не было? :blink:
да об чем речь :) были, конечно; и это, безусловно, повод воскликнуть дружно: "Спасибо тов [ctrl+V] за наше счастливое детство." :) Только вот какова личная заслуга в этом тов... лично и государства в целом? Публицистика не такая, перфомансы (a la PR в храме) - уголовщина, закройщики, полосующие простыни на ленточки - изменники Родины. :)
Ну ладно, давайте вынесем за рамки вопрос: "Кто виноват". А делать то что? Или оставить все как есть? :)

#558 Лана

  • Пользователь
  • 5034 сообщений
  • Имя:Светлана
  • Отчество:Владиславовна
  • Фамилия:Алпатова
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2015 - 19:41

Просмотр сообщенияringee сказал:

По-вашей логике во все комедии надо обязательно добавлять какой-нибудь расчлененный труп или детоубийство.
положительные эмоции вообще полезнее для человека. Во всех смыслах. Хотя некоторые и чернуху посмаковать любят.. :unsure:

Просмотр сообщенияringee сказал:

а кроме "Левиафана" и фильмов нет? Мультфильмы, комедии, боевики, мелодрамы...
есть. И что? Тема вроде не про них?

#559 соб

  • Пользователь
  • 142 сообщений

Отправлено 26 January 2015 - 19:43

Ну конечно всё это было. Беда в том, что ужасы нашего времени воспринимаются никак. Ну зарезали и зарезали, ну убили и убили. Солдат не жалеть, бабы ещё нарожают!

#560 Лана

  • Пользователь
  • 5034 сообщений
  • Имя:Светлана
  • Отчество:Владиславовна
  • Фамилия:Алпатова
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2015 - 19:53

Просмотр сообщенияhoholok сказал:

были, конечно; и это, безусловно, повод воскликнуть дружно: "Спасибо тов [ctrl+V] за наше счастливое детство."
:blink: Можно и "Горько!" крикнуть, или с новорожденным поздравить... Или Вы так политизированы, что не папу с мамой за свое детство благодарите, а только какого-нибудь вождя? Тогда выберете себе вождя по вкусу и благодарите на здоровье.... в чем проблема?

Просмотр сообщенияhoholok сказал:

перфомансы (a la PR в храме) - уголовщина
уголовщина, святотатство, пошлость и хамство возведенное в культ. Вам это нравится? Сочувствую.

Просмотр сообщенияhoholok сказал:

закройщики, полосующие простыни на ленточки - изменники Родины.
ну что Вы :D Светочи либерастии, простите - носители высокой либеральной идеи. Именно так. Можете свечку за них поставить. :blush:

Просмотр сообщениясоб сказал:

Ну конечно всё это было.
но это не так интересно

Просмотр сообщениясоб сказал:

Беда в том, что ужасы нашего времени воспринимаются никак
А если "как", то это "как" должно проявляться? Если открыть уголовную хронику за те же дни в Марселе, то там тоже окажется ... много чего было. Как правильно реагировать?

#561 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 26 January 2015 - 19:56

Просмотр сообщенияsledz (26 January 2015 - 19:34) писал:

По-вашей логике во все комедии надо обязательно добавлять какой-нибудь расчлененный труп или....
А что..? Хорошая идея. Чтоб не забывали, в какой стране живут.

Просмотр сообщенияHSV (26 January 2015 - 17:19) писал:

...Особенно прикольно выглядят современные комментарии...
Серьёзно? Пойду почитаю...

#562 Лана

  • Пользователь
  • 5034 сообщений
  • Имя:Светлана
  • Отчество:Владиславовна
  • Фамилия:Алпатова
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2015 - 19:58

Просмотр сообщенияsledz сказал:

Ладно повторю еще раз: это НЕ документальный фильм, режиссер никому ничего не должен и не всем нравятся фильмы в которых режиссеры стесняются травмировать чью то ранимую психику.
Даже больше скажу. они на это прав не имеют. А если думают, что имеют.... то много чего еще о чем порассуждать можно. Об ответственности, хотя бы.

#563 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 26 January 2015 - 20:00



прекрасная "дуэль" двух профессионалов. по-моему, тут очень много ответов на вопросы. даже на те, которые мы не задавали.

критики вам простят всё, кроме успеха. (Оскар Уайлд) :)

#564 соб

  • Пользователь
  • 142 сообщений

Отправлено 26 January 2015 - 20:14

Марсель мне пофигу. Я в России живу, а не во Франции. Как реагировать? Можно замалчивать. Я это видел 30 лет назад, и помню чем это закончилось.

#565 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 26 January 2015 - 20:15

Я скажу банальность, но любой художник, естественно, не может быть независимым от жизни общества, в котором он существует.
Однако, любой художник рисует, пишет, снимает кино и т.п. в первую очередь для себя. Он выражает свою собственную точку зрения.

Естественно, речь не идет о соцреализме. Похоже, у некоторых сограждан восприятие искусства за рамки соцреализма до сих пор не вышло.
Либо у них в принципе нет никакого понимания, что есть творчество.

Собственно говоря, те претензии, которые я услышал "потрясающие" и выражаются одной фразой: фильм не соответствует методу соцреализма.
СССР скончался в 1991 году, прошло 24 года, а "пепел Клааса стучит в мое сердце" :)

Нет конструктивного обсуждения. А его нет именно по этой причине, а не потому, что фильм не может быть подвергнут критике как произведение искусства.
Там есть минусы, причем совершенно другого плана, нежели несоответствие соцреализму.

Почему-то в теме обсуждение фотографий у соклубников находятся силы обсуждать исключительно фотографии. А в теме о кино - нет.

Забудьте вы Ильича. А то у нас тут столько маленьких не Иовов, а Лениных, что диву даешься.
Из всех искусств для нас важнейшим является кино

Ленин говорил о задачах развития коммунистического кинематографа, отметил необходимость «определенной пропорции между увлекательными кинокартинами и научными», особо указал на роль хроники, с которой надо начинать «производство новых фильмов, проникнутых коммунистическими идеями и отражающими советскую действительность», подчеркнул необходимость цензуры («конечно, цензура все-таки нужна. Ленты контрреволюционные и безнравственные не должны иметь места») и в окончании беседы прибавил: «вы у нас слывете покровителем искусства, так вы должны твердо помнить, что из всех искусств для нас важнейшим является кино». В этой форме, фразу можно понять как призыв к Луначарскому обратить на кино особое внимание по сравнению с более близкими ему «традиционными» формами искусства.

Сообщение отредактировал OGL: 26 January 2015 - 20:16


#566 ringee

  • Пользователь
  • 1259 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Рязань

Отправлено 26 January 2015 - 20:18

Просмотр сообщенияЛана (26 January 2015 - 19:41) писал:

положительные эмоции вообще полезнее для человека. Во всех смыслах. Хотя некоторые и чернуху посмаковать любят.. :unsure:
Про расчленёнку не я сказал, но с мыслью полностью согласен. И ещё раз: в кинотеатр (торрент) идут не за просмотром чернухи как таковой, а фильм посмотреть. К слову, если бы Звягинцев снял на своём уровне комедию, я бы тоже на неё пошёл. И посмеялся бы с превиликим удовольствием :D . И на фильм про чернуху в Австралии тоже пошёл бы. Если фильм хороший.
P.S. Звягинцев в топ моих режиссёров не входит.

#567 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 26 January 2015 - 20:19

Вообщем, как говаривал незабвенный Михалсергеич (нет, не Михалков): "Мы будем беспощадно говорить..."

#568 ringee

  • Пользователь
  • 1259 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Рязань

Отправлено 26 January 2015 - 20:21

Просмотр сообщенияАндрей АМ (26 January 2015 - 20:19) писал:

Вообщем, как говаривал незабвенный Михалсергеич: "Мы будем беспощадно говорить..."
...чтобы углУбить

#569 Лана

  • Пользователь
  • 5034 сообщений
  • Имя:Светлана
  • Отчество:Владиславовна
  • Фамилия:Алпатова
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2015 - 20:23

Просмотр сообщениясоб сказал:

Я это видел 30 лет назад, и помню чем это закончилось.
Ну, у нас рубят правду-матку уже очень давно, с конца 80-х, и что изменилось? Лучше-то стало? Судя по уголовной хронике - нет.
А вообще мне это очень напоминает рассказ М,Зощенко "Больные" На мой взгляд гениально описано с точки зрения человеческой психологии. :)

#570 ugaroff007

  • Пользователь
  • 32 сообщений

Отправлено 26 January 2015 - 20:23

Браво, OGL!





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных