Сообщений в теме: 5278

[alligatory]

Олaф (17 January 2017 - 19:10) писал:

Важна чистота крови и наличие определенных генов.

Пропагандируете инцест?

[Aлеф]

alligatory сказал:

Пропагандируете инцест?

Пропагандирую?!??!?! Инцест?!?!?! Ваши проекции радуют, но не попадают.
Просто объясняю почему бывают проблемы с особо тонкими настройками некоторых организмов.

[WerySmart]

donvostok (17 January 2017 - 19:15) писал:

Куда простому верующему пойти? (Не только православному)

К Богу.

Олaф (17 January 2017 - 15:43) писал:

Если эти краски собрать иначе, то краски останутся, а Моны Лизы не будет, как я и сказал.

Нет, вы сказали совсем другое - "мир устроен таким странным образом, что в нем ВООБЩЕ ничего нельзя создать или уничтожить"

Vlad_Biker (17 January 2017 - 16:18) писал:

Соль не умеет мыслить.

Большинство хомосапиенсов - тоже. И что?

[Aлеф]

WerySmart сказал:

Нет, вы сказали совсем другое

Цитируйте полностью, плиз. И да, я всегда наивно предполагаю, что мой собеседник умеет думать.

[Migel]

Олaф (17 January 2017 - 15:32) писал:

Хочу обратить внимание уважаемого собрания на то, что наш мир устроен таким странным образом, что в нем ВООБЩЕ ничего нельзя создать или уничтожить. Можно только разобрать по элементам или собрать в какой-то другой конфигурации.

А кто собирать будет? Собиратель? И как тогда акт собирания назвать? А с музыкой как? Соберу-ка я музыку и сыграю-ка я собранное? А с поэзией? Буквы они и есть буквы. Собери в другой последовательности, и вместо Блока Пупкин получится. Абсолютно равноценный в данном мироустройстве. А уж если перевести на аглицкий...
Ох, эти художники-композиторы-поэты! Шарлатаны-очковтиратели! Всё какую-то несуществующую душу вкладывают, типа творят, а на самом деле голову морочат, просто собирают цвета-звуки-буквы. А мы, дураки, смотрим, слушаем, читаем, восхищаемся, и не знаем, что есть Олаф, который давно вывел всех на чистую воду. Пардон, с точки зрения нашего мироустройства.

[Aлеф]

Migel сказал:

Собери в другой последовательности, и вместо Блока Пупкин получится. Абсолютно равноценный в данном мироустройстве.

Именно так. Вы полагаете, что это создание, а я точно знаю, что конфигурирование.
Ибо вырос бы Пушкин в лесу, без няни, Вяземского и царя Николая, он бы не то, что Онегина не написал, он бы до конца жизни не смог научиться мочиться в унитаз и смывать за собой. Интеллект - это тоже конфигурирование. Не врожденная генетическая способность.

Джаз, написанный компьютером:

Сообщение отредактировал Олaф: 17 January 2017 - 22:52

[WerySmart]

Олaф (17 January 2017 - 22:24) писал:

И да, я всегда наивно предполагаю, что мой собеседник умеет думать.

А я, по своей наивности, предполагаю, что мой собеседник умеет чётко и однозначно формулировать свои мысли. Или математикам это необязательно?

Олaф (17 January 2017 - 22:54) писал:

Вы полагаете, что это создание, а я точно знаю, что конфигурирование.

Вы думаете, что "точно знаете". Но если б вы могли бы думать аналитически, то могли бы и понять, что поскольку ваше знание всегда ограничено (по определению), то единственное, что вы можете знать точно, так это то, что точно вы ничего не знаете.

[Aлеф]

WerySmart сказал:

А я, по своей наивности, предполагаю, что мой собеседник умеет чётко и однозначно формулировать свои мысли. Или математикам это необязательно?

Общение - это двусторонний процесс, недостаточно чётко формулировать, необходимо еще чётко понимать.

[Migel]

Олaф (17 January 2017 - 22:54) писал:

Именно так. Вы полагаете, что это создание, а я точно знаю, что конфигурирование.
Ибо вырос бы Пушкин в лесу, без няни, Вяземского и царя Николая, он бы не то, что Онегина не написал, он бы до конца жизни не смог научиться мочиться в унитаз и смывать за собой. Интеллект - это тоже конфигурирование. Не врожденная генетическая способность.

Тогда другой вопрос: кто есть в данном мироустройстве Олаф? В своей сущности?

[Aлеф]

Migel сказал:

Тогда другой вопрос: кто есть в данном мироустройстве Олаф? В своей сущности?

Всякая целостность (система, организм) есть "мембрана", которая переводит воздействие среды, в которой она обитает в изменение своего устройства. И обратно. Олаф не исключение. Он существует в Социогенезе-Техносфере и является клеточным ансамблем. У нас с Вами разница только в устройстве кровеносной системы и скорости регенерации тканей, во всем прочем мы похожи.

Сообщение отредактировал Олaф: 17 January 2017 - 23:54

[Migel]

Олaф (17 January 2017 - 23:52) писал:

Всякая целостность (система, организм) есть "мембрана", которая переводит воздействие среды, в которой она обитает в изменение своего устройства. И обратно. Олаф не исключение. Он существует в Социогенезе-Техносфере и является клеточным ансамблем. У нас с Вами разница только в устройстве кровеносной системы и скорости регенерации тканей, во всем прочем мы похожи.

А как же ваши научные труды, диссертация? Творили или конфигурировали?

Олaф (17 January 2017 - 22:54) писал:

Интеллект - это тоже конфигурирование. Не врожденная генетическая способность.

Что-то не очень много выдающихся рождается из не очень развитых племен, не так?

[Aлеф]

Migel сказал:

А как же ваши научные труды, диссертация? Творили или конфигурировали?

Стоял на плечах гигантов.

Migel сказал:

Что-то не очень много выдающихся рождается из не очень развитых племен, не так?

Говорю именно об этом, для развития интеллекта нужна ужЕ развитая инфраструктура.
Для конфигурирования интеллекта нужны уже существующие развитые элементы.

Мир развивается слойно. Поэтому возможен эволюционные фронт. Поэтому возможно локальное уменьшение энтропии. Новое - это конфигурирование элементов из старого слоя. Грубо говоря, по "состоят из": кварки, частицы, атомы, молекулы, высокомолекулярные соединения, белки, клетки, ткани, органы, тело. Человек, грубо - десять слоев только по биологии.

Сообщение отредактировал Олaф: 18 January 2017 - 00:42

[WerySmart]

Олaф (17 January 2017 - 23:32) писал:

недостаточно чётко формулировать, необходимо еще чётко понимать.

Но согласитесь - если высказывающий не умеет чётко формулировать, то слушающий должен проявлять просто чудеса догадливости. А это иногда лениво. Особенно, если говорящий ещё и косноязычно порет гАлимую чушь.

[Aлеф]

WerySmart сказал:

Но согласитесь - если высказывающий не умеет чётко формулировать, то слушающий должен проявлять просто чудеса догадливости.

Тут еще важны тема, а у слушателя - образование, кругозор, общая живость ума. При отсутствие должного background'а Вам никаких чудес не хватит, чудом было бы приличное образование, но чудеса так редки в наше время.

[WerySmart]

Олaф (18 January 2017 - 00:50) писал:

При отсутствие должного background'а Вам никаких чудес не хватит, чудом было бы приличное образование, но чудеса так редки в наше время.

В таком случае можете считать, что вы имеете дело с подлинным чудом.

[Aлеф]

WerySmart сказал:

В таком случае можете считать, что вы имеете дело с подлинным чудом.

Факты, свидетельства, опыт. Всё говорит об обратном.

[WerySmart]

Олaф (18 January 2017 - 01:12) писал:

Факты, свидетельства, опыт. Всё говорит об обратном.

Проблема в том, что, как говорил ещё Козьма Прутков - "узкий специалист подобен флюсу. его полнота - одностороння". Для того, чтобы оценить подлинное чудо, нужно быть подготовленным к его восприятию. А иначе - свидетель оного будет только "тупить" с широко раззявленным хлебалом.

И вообще взаимопонимание - это очень и очень тонкая штука. Взаимопонимание, как, помниться, писал в своё время ещё В. Савченкоо - это "полная передача своей информации другой системе. А для этого система, которая усваивает информацию, должна быть никак не проще той, что передает". А поскольку у вас явные проблемы с "усвоением чуда", то сравнительная сложной той "информационной системы", которой вы являетесь, совершенно очевидно - увы, увы, увы! В общем - недотягивает по всем мыслимым параметрам!

[Aлеф]

Да, Вы правы, невежество я воспринимаю предельно тяжело.

[WerySmart]

Олaф (18 January 2017 - 01:29) писал:

Да, Вы правы, невежество я воспринимаю предельно тяжело.

Да, тяжело вам тогда должно быть с самим собой на этом свете.

[Aлеф]

WerySmart сказал:

Да, тяжело вам тогда должно быть с самим собой на этом свете.

Как сказать. Моя математическая школа занимает 31 место в общероссийском рейтинге, университет - шестое. В двадцать пять лет я был доцентом кафедры общей физики, а год спустя - заведующим сектором института РАН. Если это мерить в том, чем меряются, то это примерно до колена.

[Vlad_Biker]

WerySmart (17 January 2017 - 21:59) писал:

К Богу.

Это вы типа самоубийства пропагандируете? Потому как на Земле к Богу пойти не получится, только к посредникам. А они сегодня в массе своей мелковаты, сами многого не понимают, могут только навредить.

НУ и относительно критичности мышления в тех или иных областях знаний разных людей ещё раз повторю:
За веру отвечает определенная область мозга. У кого-то эта область более активна/сильнее стимулируется. Вероятно как у вас. Ну а далее обычный диагноз - как душевнобольной не способен понять, что он болен (ведь с его точки зрения больны все вокруг, а он здоров как никогда), так и человек с подобными особенностями работы мозга не способен принять, что это всего лишь особенность работы его мозга, и он не способен взглянуть на данную область знаний шире.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 18 January 2017 - 04:24

[WerySmart]

Олaф (18 January 2017 - 01:56) писал:

Если это мерить в том, чем меряются, то это примерно до колена.

могу лишь повториться - "Узкий специалист подобен флюсу. Его полнота крайне одностороння".

Вполне верю, что в математике вы - дока. Одна беда - жизнь, это не математика. Как только вы начинаете рассуждать о чём-то, что выходит за рамки вашей узкой специализации, мне сразу же припоминается известное место из известной комедии

[WerySmart]

Vlad_Biker (18 January 2017 - 03:54) писал:

на Земле к Богу пойти не получится, только к посредникам.

К Богу прийти человеку на земле вовсе нетрудно. И для того, чтобы прийти к Нему, не нужно никаких посредников. Для этого часто бывают нужны наставники, но тот, кто хочет прийти к Богу и знает способ, как прийти к Нему, тот в наставниках не ошибётся. А знать этот способ нетрудно. Как об этом способе писал когда-то апостол Иоанн в одном из своих посланий: «Будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. … Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас. … И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. … Кто говорит: „я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего. … Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. … Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша».

Vlad_Biker (18 January 2017 - 03:54) писал:

За веру отвечает определенная область мозга.

За веру у человека отвечает совесть. А совесть: «образуется у человека религией, в которой он находится, согласно внутреннему приятию ее. Совесть у человека .. образуется посредством истин веры из (Священного Писания его религии), или посредством учения оттуда, согласно их приятию в сердце; ибо, когда человек знает истины веры, и на свой лад понимает их, а потом хочет и исполняет, тогда у него создается совесть. … Совесть у тех, которые находятся в любви к ближнему, есть совесть истинного, потому что она образуется чрез веру истины. … Но пусть примеры объяснят, что такое совесть. Если человек имеет у себя собственность другого, без ведома сего последнего, и таким образом может без опасения закона, или потери чести и доброго имени присвоить ее, но возвращает ее тому, кому она принадлежит, потому что она не его, то он имеет совесть, ибо делает добро ради добра и справедливое ради справедливого. Так же, если кто-либо может поступить на какую-нибудь должность, но узнает, что ее домогается также другой, который может быть полезнее отечеству, нежели он, и уступает место сему последнему ради блага отечества, тот имеет добрую совесть. Так же обстоит дело и во всем остальном. Из сего можно заключить, каковы те, которые не имеют совести. Они узнаются из противоположного; так, например: если они из корыстолюбивых побуждений заставляют несправедливое казаться справедливым, а злое - добрым, и наоборот, то они не имеют совести; они не знают даже, что такое совесть; и если им говорят, что есть совесть, то не верят тому, а некоторые даже не хотят и знать о ней. Таковы все те, которые делают только для самих себя и мира». (с)

Сообщение отредактировал WerySmart: 18 January 2017 - 04:32

[Aлеф]

WerySmart сказал:

узкой специализации

Да, умение мыслить - это не только узкая специализация, но и редкая в нашем мире.

[WerySmart]

Олaф (18 January 2017 - 04:49) писал:

Да, умение мыслить - это не только узкая специализация,

Да - но узкая специализация, тем более - в математике, это всё ещё вовсе не умение мыслить. Это не то что не необходимое условие для такого умения, это - даже отнюдь не достаточное условие для умения мыслить. Так - в некотором роде - лишь желательное.

Сообщение отредактировал WerySmart: 18 January 2017 - 04:57

[Vlad_Biker]

WerySmart (18 January 2017 - 04:26) писал:

fanatique

И этим всё сказано.

[Vlad_Biker]

Из того, что нужно знать о вере:

с чего всё началось: всё началось с осознания того, что мысль материальна.
Что такое молитва - это способ концентрации мысли на определенных вещах, материальных и нематериальных.
В чем задача любой религии - создание и поддержание системы ценностных координат в обществе. Нужно для того, что бы общество не скатилось к вседозволенности, распущенности и т. п. Важно для самого существования общества.

То есть мы видим, что религия и вера - это немного разные вещи.
Церковь занимается религией.
И не справляется.
Нигде.
Кто-то, какая-то сила занимается жестким продвижением всего низменного, что есть в людях.
Цель - уничтожение существующего общества и построение иной конструкции.
Зачем - это вопрос вопросов. Частично ответить на него можно только поняв, что за конструкцию строит эта скрытая сила.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 18 January 2017 - 05:26

[Aлеф]

WerySmart сказал:

это всё ещё вовсе не умение мыслить

Я не занимаюсь математикой, это Вы придумали почему-то, я занимаюсь machine learning и искусственным интеллектом.
В силу своих профессиональных занятий я очень хорошо вижу, как люди пользуются таким инструментом как мышление.

[Vlad_Biker]

Vlad_Biker (18 January 2017 - 05:26) писал:

Кто-то, какая-то сила занимается жестким продвижением всего низменного, что есть в людях.
Цель - уничтожение существующего общества и построение иной конструкции.
Зачем - это вопрос вопросов. Частично ответить на него можно только поняв, что за конструкцию строит эта скрытая сила.

Кстати, подумал, что тут вопрос не в некой третьей силе, а в механизмах управления обществом.
Просто в системе управления на ключевых постах накопилась критическая масса людей, являющихся ярыми гетерофобами. И они начали с одной стороны препятствовать приходу в систему власти гетеросексуалов с классической системой ценностей (ну и препятствовать их продвижению в структурах власти), а с другой начали активно насаждать собственную систему морали. Через органы управления, законы, полицию, переработанную ими под свои нужды ювенальную систему, систему обучения. Шаг за шагом подчиняя всю систему власти интересам сексуальных меньшинств и просто извращенцев.
И самое "интересное", что это самоподдерживающаяся система - во власть (ряд её структур, зараженных ими) могут прийти только те, кто проходит "тест" "свой-чужой". Нормальным людям туда не пробиться изнутри, только извне, минуя обычную систему кадрового роста. Что тоже проблематично.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 18 January 2017 - 09:25

[alligatory]

WerySmart (18 January 2017 - 04:26) писал:

За веру у человека отвечает совесть.

Т.е у атеистов совести нет?

Олaф (17 January 2017 - 21:11) писал:

Пропагандирую?!??!?! Инцест?!?!?! Ваши проекции радуют, но не попадают.
Просто объясняю почему бывают проблемы с особо тонкими настройками некоторых организмов.

Я только подумал, что именно инцест позволяет более полно передать потомству "чистоту крови и наличие определенных генов"