Сообщений в теме: 21

[WerySmart]

В NASA протестировали двигатель, которого не может быть — и подтвердили его работоспособность! Этот невероятный, фантастический двигатель использует «реактивную передачу импульса через квантовый вакуум виртуальной плазмы», и способен создавать тягу без выброса вещества.

http://www.livejourn...ine/258888.html

Я посмотрел - там есть ссылка на официальную страницу НАСА, которая, вроде бы, всё подтверждает:

http://ntrs.nasa.gov...p?R=20140006052

В общем - "чудеса и диковинки - передай дальше"?

[Vladimir P]

Текста отчета нет, только аннотация с заявлениями. В таком виде авторы могут писать что угодно. По описанию эксперимента не видно, что они применяли хоть какие-то методы диагностики состояния вещества снаружи аппарата. В принципе там мог быть микроволновой разряд, который создаёт потоки слабоионизированного газа и этим газом передаёт импульс.

[WerySmart]

Vladimir P (06 August 2014 - 04:27) писал:

В принципе там мог быть микроволновой разряд, который создаёт потоки слабоионизированного газа и этим газом передаёт импульс.

Вроде бы в окончательной фазе там был полный вакуум.

[NiOl]

ну лично мне 0,3Н/1КВт кажется весьма недурно!

[Ar-Gen-Tum]

WerySmart сказал:

Этот невероятный, фантастический двигатель использует «реактивную передачу импульса через квантовый вакуум виртуальной плазмы», и способен создавать тягу без выброса вещества.

Излучение веществом не является, но импульсом обладает ... ...
Нравятся мне фразочки типа "квантовый вакуум виртуальной плазмы" ... круть и должно у читателя вызывать "благоговейный трепет" ... ...

[WerySmart]

Ar-Gen-Tum (06 August 2014 - 16:59) писал:

Излучение веществом не является,

Если вспомнить известное E=MC², то скорей уж стоит задаться вопросом - не является ли вещество излучением.

[WerySmart]

Ar-Gen-Tum (06 August 2014 - 16:59) писал:

"квантовый вакуум виртуальной плазмы" .

Я, если откровенно, и сам не очень понял, что здесь имеется ввиду. Но - вроде же эксперты писали, на солидной странице. Я смотрел оригинал - на английском там то же самое - "an interaction with the quantum vacuum virtual plasma". В общем - не знаю, не знаю. На "жёлтую прессу" вроде как не тянет. Но действительно информации, по которой можно было бы понять физический принцип происходящего как-то маловато.

А разобраться было бы очень интересно, что ни говори. Ведь если там что-то есть, то это же просто прорыв!

[Ar-Gen-Tum]

WerySmart (06 August 2014 - 23:09) писал:

Если вспомнить известное E=MC², то скорей уж стоит задаться вопросом - не является ли вещество излучением. />

Хм-м ... вещество при определенных условиях может образовать твердую кристаллическую структуру или хотя-бы жидкость,
а излучение не может ни при каких условиях, ибо для него состояние относительного покоя не определенно (типа не существует) ... ...

[Ar-Gen-Tum]

Устройство весьма похоже на направленный радиоизлучатель ...
Да и в статье пишут "of a radio frequency (RF) resonant cavity excited at approximately 935 megahertz" ...
" радиочастотный (RF) резонатор на 935 МГц " ...
Помнится в институтской лаборатории опыты по радиоволнам проводились на установке с магнетроном на 3 ГГц и рупорной антенной ...
если-бы провести точные замеры тяги, то тоже можно было-бы намерять сколько-то микроньютонов ...
Сила в 1 микроньютон, сообщает телу в 1 миллиграм, ускорение в 1 мм/с^2 ... Ускорение свободного падения у поверхности Земли в 9800 раз больше (9.8 м/с^2) ...

[Vladimir P]

WerySmart (06 August 2014 - 23:15) писал:

Я, если откровенно, и сам не очень понял, что здесь имеется ввиду. Но - вроде же эксперты писали, на солидной странице.

Во-первых, не эксперты, а технари.
Во-вторых, именно авторы этой статьи не претендуют ни на какую физику, а публикуют только описание методики измерений и её результаты.
Поскольку они не являются экспертами по работе гравицапы, то могли в своих экспериментах чего-нибудь пропустить. И пропустили, несколько важных дырок из текста видны.
С моей точки зрения, ситуация выглядит примерно так: им принесли некое изделие под авторским названием "разноцветная непонятная офигенная хреновина" и начальство велело её испытать. Они испытали, следуя инструкциям авторов или под их руководством. К сожалению, по ссылке доступен текст только аннотации, а не текст собственно документа. Или я не сообразил, как полный документ вытащить. Ну вот, а изделие ведь надо как-то в тексте идентифицировать - вот у них и переползло авторское "разноцветная непонятная офигенная хреновина". Авторы не расшифровывают это понятие, а гуглить первоисточники по имеющимся ключевым словам лень. По фотографии возникает вывод со 146% достоверностью, что никаких чудес типа "квантовый вакуум виртуальной плазмы" там нет. Есть ВЧ внутри резонатора, есть какое-то вещество - почему бы и не быть потоку заряженных ускоренных частиц. Тем более, что есть явные резонаторные эффекты (авторы упоминают необходимость ручной подстройки частоты) - вот как в резонаторе раскачали электрическое поле, так и полезли мультипакторные разряды, доставляющие вещество в центр резонатора для последующего ускорения. Например. Потому что у людей, которые резонаторами занимаются, это - одна из болячек, с которой борются. Если бы авторы были экспертами, они бы не ограничивались маятниковыми датчиками силы, а попытались бы доказать наличие или отсутствие потока частиц из гравицапы. Или излучение - от света до ультрафиолета, сразу будет видно, есть ли возбуждение/ионизация чего-нибудь в камере. Этого не сделано. Приличный эксперт статью с такими результатами в научный журнал не пропустит. Поэтому и не статья, и даже не доклад на научной конференции. Просто технический отчёт, в котором можно обычно писать всё, что угодно.
Так что оно как-то работает, а как - они сами не знают. А создателям гравицапы верить нельзя, слишком распальцованы.
Есть ещё забавный вопрос, а будет ли оно работать в космосе или весь эффект вызван взаимодействием этой хреновины со стенками вакуумной камеры (к примеру, вываливаются какие-нибудь электромагнитные поля и на скин-эффекте взаимодействуют со стенкой).

Сообщение отредактировал Vladimir P: 07 August 2014 - 04:19

[JATO]

WerySmart (06 August 2014 - 23:09) писал:

Если вспомнить известное E=MC², то скорей уж стоит задаться вопросом - не является ли вещество излучением.

Вполне вероятно, что да. Если углубляться все дальше и дальше в структуру материи, вполне может оказаться, что самая маленькая элементарная частица (которая и является элементарным кирпичиком всего), и есть квант излучения.

[Ar-Gen-Tum]

Барак на БАМе (07 August 2014 - 10:28) писал:

Вполне вероятно, что да. Если углубляться все дальше и дальше в структуру материи, вполне может оказаться, что самая маленькая элементарная частица (которая и является элементарным кирпичиком всего), и есть квант излучения.

Чо там "углубляться-то" ... Вы вкруг себя посмотрите и почувствуйте разницу между веществом и излучением ... ...
Тем более, что ресурс-то фотографический ...

[WerySmart]

Ar-Gen-Tum (06 August 2014 - 23:42) писал:

Хм-м ... вещество при определенных условиях может образовать твердую кристаллическую структуру или хотя-бы жидкость,
а излучение не может ни при каких условиях, ибо для него состояние относительного покоя не определенно (типа не существует) ... ...

Эээ.. Алмаз и графит внешне соврешенно две большие разницы, к примеру. А всего-то немного иная структура кристаллической решётки.

Барак на БАМе (07 August 2014 - 10:28) писал:

Если углубляться все дальше и дальше в структуру материи, вполне может оказаться, что самая маленькая элементарная частица (которая и является элементарным кирпичиком всего), и есть квант излучения.

Вообще если уж совсем углубляться, то там ум начинает заходжить за разум. Взять того же Савченко, утверждавшего, что элементарные частицы возникают во вселенной последними из всех материальных тел. Или, скажем Бёма и Прибама с их "Импликативной вселенной". Которая (по их утверждениям) - вообще лишь голограмма восприятия. Так что в свете оного и утверждение о единости материи и излучения может показаться совершенно замшелым ретроградством.

[Альфред]

Мы все - лишь наивный сон пятимерного младенца.

[Ar-Gen-Tum]

WerySmart сказал:

Так что в свете оного и утверждение о единости материи и излучения может показаться совершенно замшелым ретроградством.

То, что они где-то и как-то едины - это как-бэ очевидно ... Только не "материи и излучения", а вещества и излучения,
ибо излучение тоже материально ... и фотография это неплохо доказывает ...
Может-ли существовать излучение без вещества ? ... Вероятно может, но обнаружить его наличие будет невозможно, да и не кому ... ...
Может-ли существовать вещество без излучений ? ... Вероятно может, но ... (см. выше) ... ...

[WerySmart]

Ar-Gen-Tum (08 August 2014 - 00:17) писал:

.. Только не "материи и излучения", а вещества и излучения,

Да, это я несколько увлёкся - согласен.

[IOTNIK]

Ar-Gen-Tum (08 August 2014 - 00:17) писал:

Только не "материи и излучения", а вещества и излучения,

Я не совсем понял - а вещество не материально?
Ну, или, допустим, возьмем вещество: кусок воды. И излучим его, превратив в пар. Ну и свет, когда собирается в кучу, тоже таки материальная вещь.

[Ar-Gen-Tum]

IOTNIK (08 August 2014 - 01:09) писал:

Я не совсем понял - а вещество не материально?
Ну, или, допустим, возьмем вещество: кусок воды. И излучим его, превратив в пар. Ну и свет, когда собирается в кучу, тоже таки материальная вещь.

Пан IOTNIK, вещество материально и излучение материально, но сущности разные ... ...
Посмотрите на свою лампочку накаливания (Лодыгина) - это стеклянная колба, а внутри спираль из вольфрама - это вещество ...
Включите выключатель - лампочка будет излучать свет ... Выключите - света нет, но колба и спираль остались прежними ...
Энергия, поступающая из электросети преобразовалась в излучение ... вся ... Количество вещества в лампочке накаливания не изменилось ...
...

[JATO]

Ar-Gen-Tum (08 August 2014 - 01:33) писал:

Энергия, поступающая из электросети преобразовалась в излучение ... вся ... Количество вещества в лампочке накаливания не изменилось ...
...

Вообще, (в плане точности), далеко не вся энергия преобразовалась в излучение.
Значительная часть энергии в лампочках накаливания (Лодыгина) расходуется на нагрев окружающей среды напрямую, минуя излучение.

[peter_koen]

Барак на БАМе (08 August 2014 - 08:56) писал:

...не вся энергия преобразовалась в излучение.
Значительная часть энергии в лампочках накаливания (Лодыгина) расходуется на нагрев окружающей среды напрямую, минуя излучение.

В плане точности... Нагрев, т.е. тепловое излучение - вид электромагнитного. Так, вроде бы?

[JATO]

peter_koen (08 August 2014 - 09:16) писал:

В плане точности... Нагрев, т.е. тепловое излучение - вид электромагнитного. Так, вроде бы?

Тепловое излучение - вид электромагнитного. Теплопередача - нет.