Самоподскакивающее зеркало в Pentax K-3
FotoV 14 Apr 2014
Коллеги, давайте несколько обобщим наши знания и будем обсуждать проблему в одной теме. Есть ли у нас достоверные знания, полученные, хотя бы, на основании опыта с K-5, что происходит с аппаратом и какова наиболее реальная причина? Что говорит сервис?
_____________________________________________________________________
(Schwanz) вынес в шапку темы:
Итак, сейчас жалобы на К-3 поступили от наших одноклубников:
В этой ветке:
1. -Вадим- — http://www.penta-clu...ost__p__1620480
2. Stonemade (сдал в сервис) — http://www.penta-clu...ost__p__1620489; http://www.penta-clu...ost__p__1621851
3. sergos — http://www.penta-clu...ost__p__1622105
4. serj_32 — http://www.penta-clu...ost__p__1623615
5. ganka — http://www.penta-clu...ost__p__1633365 (К-3 силвер)
6. Bombus - http://www.penta-clu...ost__p__1634830
7. FotoV - Тут
Из других веток
8. PavS — http://www.penta-clu...ost__p__1608924
9. xsaper — http://www.penta-clu...ost__p__1609066
10. Jastina — http://www.penta-clu...ost__p__1610654
11. Павел 1 — http://www.penta-clu...ost__p__1616549
Сообщение отредактировал Альфред: 08 November 2015 - 18:44
_____________________________________________________________________
(Schwanz) вынес в шапку темы:
Итак, сейчас жалобы на К-3 поступили от наших одноклубников:
В этой ветке:
1. -Вадим- — http://www.penta-clu...ost__p__1620480
2. Stonemade (сдал в сервис) — http://www.penta-clu...ost__p__1620489; http://www.penta-clu...ost__p__1621851
3. sergos — http://www.penta-clu...ost__p__1622105
4. serj_32 — http://www.penta-clu...ost__p__1623615
5. ganka — http://www.penta-clu...ost__p__1633365 (К-3 силвер)
6. Bombus - http://www.penta-clu...ost__p__1634830
7. FotoV - Тут
Из других веток
8. PavS — http://www.penta-clu...ost__p__1608924
9. xsaper — http://www.penta-clu...ost__p__1609066
10. Jastina — http://www.penta-clu...ost__p__1610654
11. Павел 1 — http://www.penta-clu...ost__p__1616549
Сообщение отредактировал Альфред: 08 November 2015 - 18:44
Dmitry_w414 11 Aug 2014
Николаич 11 Aug 2014
Отнес. По статистике московского сервиса Зумы с таким дефектом К-3 обращались менее 10 человек. Спросил, а что "серый" К-3 тоже бывает? Ответили, что на ибее - да. Все расспросили, оформили, обещали в течение недели сделать. Позвонят.
Спросил, были ли прецеденты, что трижды за год с одним дефектом приносили (по закону можно требовать замену или возврат денег), сказали, что такого не было.
Вежливые, обходительные ребята.
Спросил, были ли прецеденты, что трижды за год с одним дефектом приносили (по закону можно требовать замену или возврат денег), сказали, что такого не было.
Вежливые, обходительные ребята.
Ипат 11 Aug 2014
Дружище Николаич, ну наконец то, ты пошел по правильному пути - в сервис. Письма в Рико писать уже несколько поздно, камере уже почти год. А это значит, что и Рико и даже сервис в Зуме о проблеме знают и даже умеют чинить. А вот если плохо починят, вот тогда писать и надо,
Николаич 11 Aug 2014
Ипат, дык, Валера, дорогой, мне ведь камера нужна, в первую очередь. А не отписки. Смущает лишь то, что дефект переходит из тушки в тушку и его не устраняют в принципе. На стадии производства. Но если хотя бы научились чинить, это уже прогресс. Дает надежду...
№13 12 Aug 2014
...Смущает лишь то, что дефект переходит из тушки в тушку и его не устраняют в принципе. На стадии производства. Но если хотя бы научились чинить, это уже прогресс. Дает надежду...
Сообщение отредактировал USSR_ua: 12 August 2014 - 00:54
a_boulder 12 Aug 2014
USSR_ua (12 August 2014 - 00:50) писал:
А то, что у НЕКСов долгое время через пять минут видео отключалась камера - это не дефект был? И что, кто возопил на этот счет? Поворчали, поворчали, приспособились и радовались жизни. А Сони и не почесалось Поэтому не стоит это локальное маловероятностное событие (для меня - точно маловероятностное, т.к. ни с одним дефектом Пентаксов, которые отмечали, у меня ни разу не случилось за все три камеры на протяжении всех семи лет пользования с иногда жесточайной эксплуатацией) делать вселенским несчастьем еврейского пентаксовского народа. Тут так: покупать или не покупать? Хотите - покупайте, не хотите - не покупайте Не, чесно!
Вот не надо этого самоуничижения.
Сони торбить за перегрев матрицы.
Пентакс за идиотские припадки зеркала.
Вы - юзеры, которые платят деньги ЗА ОБЕЩАННУЮ штатную работу камеры.
Иначе - обмен на рабочую тушку или возврат денег и минус в карму фирмы.
№13 12 Aug 2014
a_boulder (12 August 2014 - 01:11) писал:
Вот не надо этого самоуничижения.
Сони торбить за перегрев матрицы.
Пентакс за идиотские припадки зеркала.
Вы - юзеры, которые платят деньги.
Иначе - обмен на рабочую тушку или возврат денег и минус в карму фирмы.
Сони торбить за перегрев матрицы.
Пентакс за идиотские припадки зеркала.
Вы - юзеры, которые платят деньги.
Иначе - обмен на рабочую тушку или возврат денег и минус в карму фирмы.
Teod 12 Aug 2014
Лет 40 назад военные наконец поняли. что не бывает 100% надёжности. У нас первым это сделал МИТ (разработчик Тополя и Булавы). Они ввели в ТЗ понятие верятности для оценки надёжности. Теперь уже во всех ТЗ на любую военную технику пишут надёжность 3 девятки или там 6 девяток. Это означает, что верятность нормальной работы 0,999999. Для бытовой техники надёжность ниже. Допустим, 0,99. Это означает, что из 100 000 зеркалок (ориентировочный ежегодный выпуск Pentax) будет 1000 отказов (брака). И это нормальное выполнение ТЗ. Вот если число отказов выше, то тогда принимаются меры. Например, Никон сейчас решил обменивать D600 на D610.
Думается, что К-3 обеспечивает надёжность 0,99. Ведь жалоб на зеркало около нескольких сотен.
Я категорически против утверждений. что если произошёл хоть один случай самоподскакивания зеркала с прошивкой 1.10. то они ничего не устранили. Надо оперировать только вероятностями. никакие 100% здесь неуместны. Если они снизили вероятноять дефекта с 0,01 до 0,001 (т.е. в десять раз), то это достойное устранение брака. Пока видно. что вместо двух десятков срабатываний стало на 1.10 пара срабатываний в этой ветке. это заметное снижение ВЕРОЯТНОСТИ брака. Будем смотреть дальше на развитие событий.
Сообщение отредактировал Teod: 12 August 2014 - 12:05
Думается, что К-3 обеспечивает надёжность 0,99. Ведь жалоб на зеркало около нескольких сотен.
Я категорически против утверждений. что если произошёл хоть один случай самоподскакивания зеркала с прошивкой 1.10. то они ничего не устранили. Надо оперировать только вероятностями. никакие 100% здесь неуместны. Если они снизили вероятноять дефекта с 0,01 до 0,001 (т.е. в десять раз), то это достойное устранение брака. Пока видно. что вместо двух десятков срабатываний стало на 1.10 пара срабатываний в этой ветке. это заметное снижение ВЕРОЯТНОСТИ брака. Будем смотреть дальше на развитие событий.
Сообщение отредактировал Teod: 12 August 2014 - 12:05
kestrel 12 Aug 2014
Teod (12 August 2014 - 11:37) писал:
Ведь жалоб на зеркало около нескольких сотен.
Это правда списки тех кто признался в проблеме а не отмалчивался. Но в любом случае это мизерный процент от общего объема выпущенных камер данной модели.
Из известных проблем с глюками на долю сильвер приходится только 4 известных случая.
А остальные на черную.
Исходя из известного диапазона серийных номеров видим сколько камер было выпущено (хотя на самом деле их значительно больше чем этот диапазон. Просто остальные беспроблемные.
482хххх to 493хххх (черная) - 110 000 экземпляров - около 140 жалоб. - 0,12%
2573ххх to 2578ххх (серебристая) - 5 000 экземпляров - 4 жалобы - 0,08%
КСТАТИ а почему серебристых диапазон серийных номеров аж 5 тысяч, если заявлено что типа это лимитированная серия и всего 2 тысячи и все такое?
Обе цифры как видим близки к 0,1%. Или точнее 0,1% +/- 0,02.
Вот вам и статистика отказов.
-Вадим- 12 Aug 2014
kestrel (12 August 2014 - 14:42) писал:
Если суммировать списки пожаловавшихся на PentaxForums и на нашем форуме то вместе и полторы сотни не наберется.
Это правда списки тех кто признался в проблеме а не отмалчивался. Но в любом случае это мизерный процент от общего объема выпущенных камер данной модели.
Это правда списки тех кто признался в проблеме а не отмалчивался. Но в любом случае это мизерный процент от общего объема выпущенных камер данной модели.
-Вадим- (24 April 2014 - 15:23) писал:
Я насчитал 49 владельцев и у 7-х проблема с зеркалом. Даже если я кого-то упустил, это уже получается совсем нередкое явление.
Понятно, что точные цифры только из сервисов можно собрать. Но с учетом того, что на форуме люди обычно сперва хвалятся обновкой, а проблемы у некоторых (но, как видим, довольно многих ) из них возникают позже - или форум проклят, или реальный процент проблемных камер далеко не 0.1
Teod 12 Aug 2014
karimar (12 August 2014 - 18:23) писал:
kestrel, вам бы в правительство, там урожай и посевную примерно так и считают.
Брак есть, это очевидно. А вероятность брака известна только производителю и частично сервисам.
kestrel 12 Aug 2014
В любом случае этот процент очень мал. Просто о беде обычно кричат громче чем о счастье. Надо понимать это.
karimar 12 Aug 2014
kestrel (12 August 2014 - 18:44) писал:
В любом случае этот процент очень мал. Просто о беде обычно кричат громче чем о счастье. Надо понимать это.
kestrel 12 Aug 2014
А статистика по нашему форуму (10 человек) она вообще не влияет на статистику. Я ориентировался в основном по данным с Pentaxforums.com
Суммарное число жалоб вместе с нашими 10-ю я уже назвал выше.
Суммарное число жалоб вместе с нашими 10-ю я уже назвал выше.
Dmitry_w414 12 Aug 2014
1. Не стоит переоценивать репрезентативность выборки, основанной на различных форумах в сети Интернет.
2. Проблема проявляется не сразу, в моем случае потребовалось сперва полторы тысячи кадров снять.
2. Проблема проявляется не сразу, в моем случае потребовалось сперва полторы тысячи кадров снять.
karimar 12 Aug 2014
Dmitry_w414 (12 August 2014 - 19:54) писал:
1. Не стоит переоценивать репрезентативность выборки, основанной на различных форумах в сети Интернет.
2. Проблема проявляется не сразу, в моем случае потребовалось сперва полторы тысячи кадров снять.
2. Проблема проявляется не сразу, в моем случае потребовалось сперва полторы тысячи кадров снять.
kestrel 12 Aug 2014
Я думаю что есть не прсто проблема а совокупность каких-либо нюансов которые ее провоцируют. Какая это совокупность мы пока не знаем. Вот и получается что при случайном совпадении этих факторов зеркало и начинает хлопать. Но у одного это совпадение наступает сразу у второго через 15000 а у третьего никогда не проявляется.
tw1911 22 Aug 2014
Меня в этом все угнетает необходимость в случае таких проблем тащить аппарат в сервис в москву за тридевять земель. Они там хотя бы пункты приема в других городах не хотят открыть?
Владимир Минаев 22 Aug 2014
Teod (12 August 2014 - 11:37) писал:
Лет 40 назад военные наконец поняли. что не бывает 100% надёжности. У нас первым это сделал МИТ (разработчик Тополя и Булавы). Они ввели в ТЗ понятие верятности для оценки надёжности. Теперь уже во всех ТЗ на любую военную технику пишут надёжность 3 девятки или там 6 девяток. Это означает, что верятность нормальной работы 0,999999. Для бытовой техники надёжность ниже. Допустим, 0,99. Это означает, что из 100 000 зеркалок (ориентировочный ежегодный выпуск Pentax) будет 1000 отказов (брака). И это нормальное выполнение ТЗ. Вот если число отказов выше, то тогда принимаются меры. Например, Никон сейчас решил обменивать D600 на D610.
Думается, что К-3 обеспечивает надёжность 0,99. Ведь жалоб на зеркало около нескольких сотен.
Я категорически против утверждений. что если произошёл хоть один случай самоподскакивания зеркала с прошивкой 1.10. то они ничего не устранили. Надо оперировать только вероятностями. никакие 100% здесь неуместны. Если они снизили вероятноять дефекта с 0,01 до 0,001 (т.е. в десять раз), то это достойное устранение брака. Пока видно. что вместо двух десятков срабатываний стало на 1.10 пара срабатываний в этой ветке. это заметное снижение ВЕРОЯТНОСТИ брака. Будем смотреть дальше на развитие событий.
Думается, что К-3 обеспечивает надёжность 0,99. Ведь жалоб на зеркало около нескольких сотен.
Я категорически против утверждений. что если произошёл хоть один случай самоподскакивания зеркала с прошивкой 1.10. то они ничего не устранили. Надо оперировать только вероятностями. никакие 100% здесь неуместны. Если они снизили вероятноять дефекта с 0,01 до 0,001 (т.е. в десять раз), то это достойное устранение брака. Пока видно. что вместо двух десятков срабатываний стало на 1.10 пара срабатываний в этой ветке. это заметное снижение ВЕРОЯТНОСТИ брака. Будем смотреть дальше на развитие событий.
Одно дело - вероятность некачественной пайки, и в 1 камере из 100500 где-то какой-то контакт будет плохо пропаян (хотя и это не есть норма). И совсем другое - серьезный системный баг, который с прогнозируемой вероятностью проявляется регулярно. Как справедливо отмечено, никон в такой ситуации просто меняет все камеры, у которых намного менее достоверный баг имеется.
serj_32 22 Aug 2014
Новая прошивка 1,11 - попытка №2 исправить глюк
http://www.ricoh-ima...gital/k3_s.html
http://www.ricoh-ima...gital/k3_s.html
Николаич 22 Aug 2014
Зума огорчает. При сдаче тушки было обещано сделать ремонт в течение недели. Заканчивается уже вторая, а "Германа все нет...".
Дважды звонил. На конкретный вопрос: "Когда?" четкого ответа не получил. Печалька...
Дважды звонил. На конкретный вопрос: "Когда?" четкого ответа не получил. Печалька...
Ипат 22 Aug 2014
Видать ремонта привалило. У меня была похожая история. Сервис Кенона чинил стекло 3 недели, а должны были справиться за одну. Сказали, нет запчастей.
Lexus 22 Aug 2014
francuz_69 22 Aug 2014
Приобщаюсь. Тоже один раз случилось. Режим работы аппарата не помню. Вылечилось перестановкой аккумулятора. Оригинал или нет был в фотоаппарате тоже не помню.
zok 22 Aug 2014
francuz_69, Доброго вечера а кто нибудь знает где приобретались камеры с замеченными косяками. Может все торгующие забугорные продавцы
торгуют неким неликвидом который выкупается более дешево а продается как у всех. Обычно фирме производителю легче слить косячную технику чем починить. Такое бывало довольно часто. У некоторых комерсов. Вроде как компании на нашем рынке такие Мюстер и ему подобные с такими проблемами возврата не слыхивали. Я к тому что вроде у них пусть дороже но все таки вроде как отобранные и частично проверенные по слухам. Мысли чисто субъективные.
торгуют неким неликвидом который выкупается более дешево а продается как у всех. Обычно фирме производителю легче слить косячную технику чем починить. Такое бывало довольно часто. У некоторых комерсов. Вроде как компании на нашем рынке такие Мюстер и ему подобные с такими проблемами возврата не слыхивали. Я к тому что вроде у них пусть дороже но все таки вроде как отобранные и частично проверенные по слухам. Мысли чисто субъективные.
francuz_69 22 Aug 2014
zok (22 August 2014 - 17:09) писал:
francuz_69, Доброго вечера а кто нибудь знает где приобретались камеры с замеченными косяками. Может все торгующие забугорные продавцы
торгуют неким неликвидом который выкупается более дешево а продается как у всех. Обычно фирме производителю легче слить косячную технику чем починить. Такое бывало довольно часто. У некоторых комерсов. Вроде как компании на нашем рынке такие Мюстер и ему подобные с такими проблемами возврата не слыхивали. Я к тому что вроде у них пусть дороже но все таки вроде как отобранные и частично проверенные по слухам. Мысли чисто субъективные.
торгуют неким неликвидом который выкупается более дешево а продается как у всех. Обычно фирме производителю легче слить косячную технику чем починить. Такое бывало довольно часто. У некоторых комерсов. Вроде как компании на нашем рынке такие Мюстер и ему подобные с такими проблемами возврата не слыхивали. Я к тому что вроде у них пусть дороже но все таки вроде как отобранные и частично проверенные по слухам. Мысли чисто субъективные.
zok 22 Aug 2014
francuz_69 (22 August 2014 - 17:18) писал:
Я покупал в онлайн трейд с проверкой гарантийника в пентаре. Впринципе, один раз было, и хрен с ним. Вообще у камеры бываю зависоны по сравнению с К-5, которые лечатся вытаскиванием аккумулятора. Но я не парюсь. Было пару раз всего, а общий кайф от камеры значительно превосходит имеющиеся косячки.
francuz_69 22 Aug 2014
Конечно за такие деньги не должно быть таких косяков. Но, я не парюсь. Повторюсь, за 3 мес использования один раз завис, один раз застучало зеркало. Вынуть-вставить аккум 2 сек. Пробег моего уже наверное тыс. 15000
Teod 22 Aug 2014
francuz_69 (22 August 2014 - 19:32) писал:
Конечно за такие деньги не должно быть таких косяков. Но, я не парюсь. Повторюсь, за 3 мес использования один раз завис, один раз застучало зеркало. Вынуть-вставить аккум 2 сек. Пробег моего уже наверное тыс. 15000