Сообщений в теме: 48

[converter]

Всем здравствуйте
Озадачился вот таким вопросом - хочу опять ввязаться в авантюру под названием ремонт
В прошлый раз - пару лет назад - принял волевое усилие прекратить его не закончив, ибо насмерть достало
Теперь подумал что надо бы закончить
Задача - положить в комнате 11 кв м на пол паркет
Собственно - хочу либо штучный паркет "елкой" либо массивную половую доску "палубой" под лак, ламинат и паркетную доску не хочу.
И соответственно - материал пока что хочу либо дуб либо лиственницу
Какие плашки лучше - подлиннее или покороче?
Кто подаст идею, кто с этим сталкивался - какой материал лучше, долговечнее, прочнее и технологичнее?
И как его класть - просто на фанеру на клей или доприбивать гвоздиками в паз через ряд?
И фанеру к бетону - чем лучше крепить кроме шурупов?
PS да, забыл сказать, делать хочу сам
PS2 еще слышал ли кто про штучный паркет, пропитанный воском под давлением?
Где древесные поры по всему массиву заполнены воском вместо влаги?
И кто имел дело с паркетом, уже лакированным производителем?

Сообщение отредактировал converter: 21 March 2014 - 06:00

[Мегахирург]

Во! Щаз оторвусь))) Работаю с паркетом уже больше семи лет в разных фирмах, барыжу то есть. Лиственницу исключаем сразу, для комнат не годится. В первую очередь из-за того, что ее нормально не сушит почти ни кто и ее потом ведет винтом зачастую. Во вторых это крайне смолистая деревяха и лаком ее не покроешь. Еще из минусов - мягкость.
Дубовый паркет в наших условиях однозначно класть на фанеру, ФК или ФСФ, березовую. Ибо постоянные и серьезные перепады климата по сезонам - накосячил со стяжкой и паркет оторвется с ее кусками. Соединение клей-дерево в разы прочнее чем клей-стяжка. Фанеру брать из расчета 2/3 от толщины паркета. Фанеру клеим кусками 500х500 наискосок укладке паркета и прифигачиваем по углам саморезами. Если берем штучный паркет, то на клей и в пазы загоняем с пневмы шпильки или мелкие гвоздики, если массивную доску, то клей и самозенкующиеся саморезы.
Покрытие по вкусу, но массив можно уже готовый взять и в разных тонировках.
Как то так))

[converter]

О!
Супер!
Я знал что у нас спецы здесь есть!
А как грамотно выбирать паркет и фанеру - как отличить мокрое дерево от высушенного?
А то загонять сырой паркет под лак - это ж страшно подумать...

или перед укладкой дать в комнате полгода поваляться?

Сообщение отредактировал converter: 21 March 2014 - 16:59

[peter_koen]

Каких только спецов на Пенте нет!..
Практически во всём согласен с Мегахирургом. Берите твёрдые породы: дуб, бук.
Только, по собственному опыту, полагаю: паркетная доска технологичнее и лучше.
Влажность проверяется, если понадобится, простым и не дорогим прибором (обычно - электровлагомер, можно взять попользоваться на какой-нибудь пилораме), столярная влажность - хорошо если ниже 10%-12%. С качественной паркетной доской этим заниматься не придётся.

[converter]

Спасибо
Но доску не хочется, мне больше нравится штучный набор, а при площади в 11 квадратов разница по цене несущественна...

Друзья, а кто имел дело с паркетом, уже лакированным производителем?
типа такого
предполагается, что он уже лакирован
насколько хорошо его покрытие и надо ли его еще раз лакировать?

Сообщение отредактировал converter: 21 March 2014 - 23:52

[peter_koen]

 converter (21 March 2014 - 23:47) писал:

Но доску не хочется, мне больше нравится штучный набор, ...

Тогда больше внимания подготовке основания: пол должен быть идеально ровный.

[converter]

Да, я это уже понял...
я вот над чем ломаю голову - как правильно выбрать паркет.
Не хочу, чтобы через месяц после укладки между плашками появились щели от высыхания
Верить на слово продавцам, что, мол, паркет сухой, нельзя.
Влагомер покупать...
Пилорам в округе нету
Поэтому стал смотреть в сторону дорогих сортов, вощеных в массе или уже покрытых лаком, заодно съэкономить на лакировке
Но, видимо, мало кто с такими сортами сталкивался

Сообщение отредактировал converter: 22 March 2014 - 05:25

[Kyzmich]

 converter (22 March 2014 - 05:23) писал:

Да, я это уже понял...

Вообще то укладка паркета -это ремесло требующее опыта и умения.
Как и любое другое.
Если вы сами беретесь впервые за такую работу-то результат стоит ожидать в лучшем случаи на тройку.
Научится подобному ремеслу .начитавшись про это в интернете -наивность.
Хороший штучный паркет достаточно редок и найти его достаточно сложно ,не имея опыта и знаний.
Учитывая ,что ваше помещение имеет небольшие размеры,я бы посоветовал использовать паркетную доску-вощеную или лакированную или хороший ламинат.
Результат предсказуем и не требуется квалификация.
Учитывая вашу слабую "движуху" в ремонте.
Укладка,вместе с подготовкой,плинтусами у вас займет максимум день.
Надеюсь стены и потолок с проемами у вас уже готов и отделка закончена!?

Сообщение отредактировал Kyzmich: 22 March 2014 - 13:46

[HSV]

 Kyzmich сказал:

я бы посоветовал использовать паркетную доску-вощеную или лакированную или хороший ламинат.

Я согласен по поводу скепсиса в отношении самостоятельной укладки паркета без опыта, но зачем же даже упоминать про ламинат человеку, который сознательно думает о штучном паркете?

 Kyzmich сказал:

Хороший штучный паркет достаточно редок и найти его достаточно сложно ,не имея опыта и знаний

Сейчас штучный паркет не пользуется большим спросом, и выпускают его довольно мало. Производителей по всей стране можно пересчитать по пальцам. Поэтому найти "левый" паркет, сделанный где-то в гараже практически невозможно. Опасения могут быть связаны только с условиями хранения до продажи. Хотя... мне не удалось найти паркет, который продавался бы не запаянным в полиэтилен.

[glass99]

 HSV (23 March 2014 - 00:01) писал:

Я согласен по поводу скепсиса в отношении самостоятельной укладки паркета без опыта, но зачем же даже упоминать про ламинат человеку, который сознательно думает о штучном паркете?

...без опыта, сознательно планировать самостоятельно уложить штучный паркет - это оксюморон.

P.S.
сорри, не удержался))

[Kyzmich]

 HSV (23 March 2014 - 00:01) писал:

Сейчас штучный паркет

Не поверите,какая пропасть может быть между понятиями хороший.
Также и понятие вообще паркет.
Я например считаю лак на паркете -абсурд.
Зачем тогда вообще паркет нужен?
И очень сомневаюсь ,что в мире дубовых и буковых рощ навалом осталось.
Опять же в смысле хорошего дуба и бука.

[converter]

 HSV сказал:

условиями хранения до продажи ... продавался бы не запаянным в полиэтилен

ну - на "мельнице" он и внавал тоже продается, как в старые добрые...
Неправильным хранением можно убить все на свете
пачка запаянного в полиэтилен паркета, оставленного на зиму в сугробе...

 glass99 сказал:

..без опыта, ... уложить штучный паркет - это оксюморон

ну - когда-то я и фотоаппараты ремонтировать не умел и что внутри у компьютера не знал, и откуда дети берутся - тоже не представлял...
Потом опять же - никто мне не мешает этот пол разобрать и снова переложить
Все когда-то делаешь в первый раз

Сообщение отредактировал converter: 23 March 2014 - 05:41

[glass99]

 converter (23 March 2014 - 05:38) писал:

Потом опять же - никто мне не мешает этот пол разобрать и снова переложить
Все когда-то делаешь в первый раз

...тоже верно) В принципе, главное - основание нормальное сделать.

[converter]

вот я и говорю - мне б понять, как отличить "на глаз" и "на зуб" "хороший" паркет от "плохого"

а приверженцам паркетной доски и ламината - господа, я уважаю ваше мнение и ваш выбор, ламинат и доска - это хорошо, но я хочу сделать узор разными оттенками одного сорта дерева - ламинат тут не годится.

Сообщение отредактировал converter: 23 March 2014 - 06:07

[peter_koen]

 converter (23 March 2014 - 06:04) писал:

вот я и говорю - мне б понять, как отличить "на глаз" и "на зуб" "хороший" паркет от "плохого"

- по распилу. Лучшие дощечки, они же меньше подвержены короблению и проч. изменениям геометрии - дощечки радиального распила, т.е. поперёк годовых колец ствола дерева, а не под наклоном и не по касательной к ним;
- по геометрии дощечек. Отклонения от плоскости не допускаются. Размер разных дощечек должен совпадать до десятых долей миллиметра.
Естественно, дефекты древесины не допускаются (от следов гнили и остатков заболони до трещин).
Влажность на глаз определить практически невозможно. Критическая разница составляет около 4-6 процентов (от 10 что на грани приемлемого, до 14-16, что для столярных изделий не приемлемо). Там два типа влаги, в древесине: грубо - внутри и вне клеток, "вне" удаляется быстрее и проще. Для столярной влажности сушка более глубокая. Хотя... Если производитель нормальный и упаковка не нарушена, с влажностью должно быть всё в порядке. Равно как и с геометрией.
Кроме этого, штучный паркет более, чем та же паркетная доска, чувствителен к условиям эксплуатации: температуре и влажности в помещении.

[converter]

Ага!
Спасибо.
А нужно ли после покупки - перед укладкой - выдерживать доски в комнатных условиях какое-то время (кто-то когда-то мне говорил - месяц-два)?
ну типа - подсушить/отстояться

[peter_koen]

 converter (23 March 2014 - 09:20) писал:

ну типа - подсушить/отстояться

Готовый наборный паркет? "Подсушить" изделие с единицами процентов влажности в среде с десятками процентов влажности вряд ли получится даже теоретически. Для адаптации к температурным условиям эксплуатации достаточно пары дней без вскрытия упаковки.
Что до эксплуатационных условий по влажности... Они меняются в широких пределах, от примерно 50% летом до примерно 20%-25% в отопительный сезон. Укладывать паркет надо сухим, как со склада. Позже, для защиты от внешних условий, уложенный паркет обрабатывают.
Линейные изменения качественного покрытия пола с изменением сезонных условий эксплуатации, как правило, минимальны. Нормативный сантиметровый зазор между краем покрытия пола и стеной более чем достаточен для их компенсации.

[converter]

А что можно сказать про тик?
Пишут, что благодаря собственной смолистости, он наименее подвержен колебаниям влажности - и, соответственно, якобы не пухнет/не рассыхается
По твердости он вроде помягче дуба, но тоже плотный

Почему копаю разные породы дерева - сейчас в комнате лежит буковый паркет 30-летнего возраста, в щели между плашками не то что спичку засунуть можно - самому как бы не провалиться...
Покрывался он восковой мастикой, на протяжении этих лет несколько раз, все равно рассохся и весь ходуном ходит
Некоторые плашки аж видно, как их выгнуло
Причем наводнений не было

Сообщение отредактировал converter: 23 March 2014 - 11:56

[Эллин]

 converter (23 March 2014 - 11:55) писал:

А что можно сказать про тик?
Пишут, что благодаря собственной смолистости, он наименее подвержен колебаниям влажности - и, соответственно, якобы не пухнет/не рассыхается
По твердости он вроде помягче дуба, но тоже плотный

Почему копаю разные породы дерева - сейчас в комнате лежит буковый паркет 30-летнего возраста, в щели между плашками не то что спичку засунуть можно - самому как бы не провалиться...
Покрывался он восковой мастикой, на протяжении этих лет несколько раз, все равно рассохся и весь ходуном ходит
Некоторые плашки аж видно, как их выгнуло
Причем наводнений не было

Порода дерева имеет значение, но не решающее.
Крупноразмерный паркет из не склеенного массива в наибольшей степени подвержен усушке, разбуханию, короблению итд.
Такой паркет сейчас мало, кто производит, а использование его еще более проблематично.

[Kyzmich]

 converter (23 March 2014 - 11:55) писал:

Почему копаю разные породы дерева - сейчас в комнате лежит буковый паркет 30-летнего возраста, в щели между плашками не то что спичку засунуть можно - самому как бы не провалиться...

По этой причине ,если не брать уникальные решения-паркет атавизм.
Крайне затратный по уходу и ремонту.
Хотя ,как занятие от безделья скучными вечерами весьма приятное дело.
Ну и для соседей -тоже развлечение
По поводу ламината -вы просто не в курсе,что из него ныне творят.
Советую по тщательней покопать эту тему.
Я например прусь от нестандартных решений типа этого
Ламинат Ritter Ганнибал Король нила 33 класс 33530


Я бы такой постелил ,пригласил модель и отснял шикарный сет

 Cергей (23 March 2014 - 14:29) писал:

Крупноразмерный паркет

Это что?

 Cергей (23 March 2014 - 14:29) писал:

Порода дерева имеет значение, но не решающее.

когда нибудь пробовали паркетик из....березы?Или липы?

Сообщение отредактировал Kyzmich: 23 March 2014 - 15:43

[Дмитрий Е.]

 converter (23 March 2014 - 05:38) писал:

ну - когда-то я и фотоаппараты ремонтировать не умел и что внутри у компьютера не знал, и откуда дети берутся - тоже не представлял...

Может зря влезаю и Вы уже в курсе...
Перед укладкой паркета нужно купить ОЧЕНЬ УДОБНЫЕ наколенники. И если со спиной есть хоть какие-то проблемы, лучше ламинат

Сообщение отредактировал Дмитрий Е.: 23 March 2014 - 16:47

[Эллин]

 Kyzmich (23 March 2014 - 15:35) писал:

Это что?

Топикастер в 1-м посте упоминал о "елке" Для такого узора в основном используются малоразмерные клепки. Как правило размеры этих клепок не превышают 60мм по ширине и 500 мм по длине. Клепки выпускаются "левые" и "правые". (встречаются еще универсальные, "под шпонку", но с ними сложнее работать)

Клепки более крупного размера, например 70х900мм иногда называют "крупноразмерный паркет". То же бывают "левые и правые".

Все что больше, называют массивной, или паркетной доской. На левые и правые их не делят. Для стабилизации геометрии паркетную доску делают трехслойной и, как правило, лицевой слой пропитан лаком в "заводских" условиях.

 Kyzmich (23 March 2014 - 15:35) писал:

когда нибудь пробовали паркетик из....березы?Или липы?

Березовый, стелил собственноручно.
Липовых клепок не встречал, а половую доску - сколько угодно.

[Kyzmich]

 Дмитрий Е. (23 March 2014 - 16:36) писал:

Перед укладкой паркета нужно купить ОЧЕНЬ УДОБНЫЕ наколенники.

Кстати .очень важная штука-на самом деле.
Не помешает хороший пылесос.Да и вообще инструмент имеет значение.

[Kyzmich]

 Cергей (23 March 2014 - 17:08) писал:

Клепки более крупного размера, например 70х900мм иногда называют "крупноразмерный паркет". То же бывают "левые и правые".

Честно -не встречал такого!С такими размерами практически выпускается ламинат
Вообще главный кайф паркета -это приятность хождения по голой древесине босиком
Лак -мовитон в моем понятии.
Воск-это опять же природный продукт.
Ну и медовый запах-прелесть

 Cергей (23 March 2014 - 17:08) писал:

Березовый, стелил собственноручно.

Надеюсь не из березового капа?!
А так -каждая вторая плашка в брак-скол.

[converter]

наколенники есть
и циркулярка и пылесос
а вот влагомера и циклевальной машины нет
А крупный паркет уже обнаружил, да, но он, судя по всему, только под "палубу", "елку" им класть проблематично

[Эллин]

 Kyzmich (23 March 2014 - 18:40) писал:

Честно -не встречал такого!С такими размерами практически выпускается ламинат
Вообще главный кайф паркета -это приятность хождения по голой древесине босиком
Лак -мовитон в моем понятии.
Воск-это опять же природный продукт.
Ну и медовый запах-прелесть

Вощение полов - для не ленивых. Этим необходимо заниматься постоянно, минимум раз в неделю. Иначе, при наличии маленьких детей, домашних животных, или таких как я, паркету очень быстро настает кирдык.
Медовый запах этого природного продукта отравил мое детство. Натирка полов была моей повинностью.
То-ли дело лак. Натирать не надо. Протер и все...
У моей тещи паркет лежит под лаком более 40 лет и ничего ему не делается. Ни собаки, ни коты, ни даже я не смогли его испортить,
пока...

[Kyzmich]

 Cергей (23 March 2014 - 22:20) писал:

У моей тещи паркет лежит под лаком более 40 лет и ничего ему не делается. Ни собаки, ни коты, ни даже я не смогли его испортить,
пока...

Вспоминая "тот лак для паркета" в СССР удивляюсь здоровью вашей тещи!

[converter]

 Cергей сказал:

Вощение полов - для не ленивых. Этим необходимо заниматься постоянно

а интересно - никто не пробовал ли воском обрабатывать паркет ДО укладки?
Воск + промышленный фен = глубокое проникновение воска - то есть глубже, чем при обычной натирке
По телевизору по каналу "дискавери" показывали технологию, где обработка воском велась одновременно с процессом сушки дерева
В результате дерево оказывалось пропитанным воском в массе, воск замещал собой воду в порах дерева
Это может быть отличным решением для напольных покрытий
Но пока что на нашем рынке не нашел таких материалов.
Кто сталкивался?

Да - и еще
Нужно ли саму фанеру, что идет под паркет, грунтовать перед тем, как ее на стяжку укладывать?
Акрилом, например, или раствором ПВА?

Сообщение отредактировал converter: 24 March 2014 - 04:40

[Vovcheg]

 Kyzmich (24 March 2014 - 01:06) писал:

Вспоминая "тот лак для паркета" в СССР удивляюсь здоровью вашей тещи!

Та я вас умоляю, шо ей будет. В большинстве совоквых домов плитка на фенольной смоле лежит - и никто не помер вроде.

Про грунтование фанеры - а смысл??? Фанера, в основном, уже имеет все необходимые пропитки.

[HSV]

 Kyzmich сказал:

>>70X900 мм
Честно -не встречал такого!С такими размерами практически выпускается ламинат

Есть такой, продается. Но мало. Я сам обалдел, когда увидел.

 Kyzmich сказал:

По поводу ламината -вы просто не в курсе,что из него ныне творят. Советую по тщательней покопать эту тему.

По внешнему виду - все что угодно творят. А виниловая плитка еще лучше выглядит. Без шуток. Но ощущения от деревянного пола (даже от покрытого лаком) не сравнить с ламинатом.