Сообщений в теме: 75

[Manichaean]

kestrel (27 February 2014 - 14:17) писал:

Manichaean, у Sony тоже оптика со стабом. И матрица мощная (ни фудж ни олимпус несравнимы).

У Сони хорошей оптики существенно меньше и она дорогая. А матрица у Олимпуса стоит та-же сониевская, только слегка подрезанная под его формат. У Фуджиков матрицы тоже весьма интересны и по цветопередаче и по детализации, так-что если реально снимать, а не матрицы разглядывать, то именно как системы Олик и Фуджа ИМХО поинтереснее.

[kestrel]

Manichaean (05 March 2014 - 15:07) писал:

У Сони хорошей оптики существенно меньше и она дорогая.

Ну давайте отметим что на рынок БЗ Сони пришла последней. 4/3 к этому времени был уже во всю развит. Но темпы какими работает Сони в этом направлении заставляют содрогнуться. Всего 2.5 года с момента появления первой беззеркалики у Сони а уже такая гамма моделей тушек и той же оптики. Всего за 2,5 года, подчеркиваю.
Я не говорю уже о сторонних производителях.
То что сони завышает цены на свою собственную оптику это так.
Зато сторонние производители оптики очень даже адекватны в ценах. И ориентируются они прежде всего на формат APS-C а значит на Сони а не на Олимпус.

Manichaean (05 March 2014 - 15:07) писал:

А матрица у Олимпуса стоит та-же сониевская, только слегка подрезанная под его формат.

Ага. Попробуйте найти под этот формат фишай? То есть тот который на 4/3 фишаем и останется а не превратится в ширик с дисторсией А для Сони такой есть. Samyang 8mm/2.8. Очень компактный фишай с великолепными оптическими качествами (намного лучше чем более темный предшественник для зеркалок 8mm/3.5).
И кстати, чем меньше реальное фокусное расстояние тем выше степень точности производства требуется.

Manichaean (05 March 2014 - 15:07) писал:

У Фуджиков матрицы тоже весьма интересны и по цветопередаче и по детализации, так-что если реально снимать, а не матрицы разглядывать, то именно как системы Олик и Фуджа ИМХО поинтереснее.

Тем кто умеет крутить РАВ это до фени...
А еще в полу-темных условиях наи мелкоматрице 4/3 просто бесполезна эта цветопередача и все остальное если картинка вся в крапинку

[aen]

kestrel (05 March 2014 - 15:25) писал:

Ага. Попробуйте найти под этот формат фишай? То есть тот который на 4/3 фишаем и останется а не превратится в ширик с дисторсией А для Сони такой есть. Samyang 8mm/2.8. Очень компактный фишай с великолепными оптическими качествами (намного лучше чем более темный предшественник для зеркалок 8mm/3.5).

Panasonic 8/3.5
http://www.bhphotovi...e_8mm_F3_5.html
Samyang 7.5/3.5
http://www.bhphotovi...MC_Fisheye.html
http://www.photozone...ang7535?start=2

Сообщение отредактировал aen: 05 March 2014 - 19:47

[kestrel]

aen, вы это серъезно?

Вы реально верите что фишай спроектированный для APS-C матрицы и дающий на ней 180 градусов будет давать такой же обзор на кропе 2,0 ?
Не путайте пожалуйста фишай и ширик с большой дисторсией.

То что у оптики другой байонет еще не делает ее разработанной под данный формат матрицы.

[alligatory]

kestrel (05 March 2014 - 22:12) писал:

Вы реально верите что фишай спроектированный для APS-C матрицы и дающий на ней 180 градусов будет давать такой же обзор на кропе 2,0 ?

Оба представленных объектива спроектированы для 43 матрицы.

[aen]

kestrel (05 March 2014 - 22:12) писал:

aen, вы это серъезно?
/>
Вы реально верите что фишай спроектированный для APS-C матрицы и дающий на ней 180 градусов будет давать такой же обзор на кропе 2,0 ?
Не путайте пожалуйста фишай и ширик с большой дисторсией.

То что у оптики другой байонет еще не делает ее разработанной под данный формат матрицы.

Интересно, с чего вдруг Панасоник спроектировал объектив под APS-C сенсор?
Выше уже ответили. Но ещё раз
http://www.bhphotovi...e_8mm_F3_5.html
"With a 180° angle of view..." - перевод "с углом обзора 180град."
http://www.bhphotovi...MC_Fisheye.html
"The 7.5mm f/3.5 UMC Fisheye MFT Lens from Samyang - Black is the first model in a new series of Samyang lenses designed specifically for the Micro Four Thirds system of cameras. Compact and with superior optics it is compatible with any micro four thirds mount. Providing a 180º angle of view,..." - перевод "... первая модель разработанная специально для микро 4/3 камер. ... С углом обзора 180град. позволяет снимать 360град. панорамы"

Сообщение отредактировал aen: 05 March 2014 - 22:55

[kestrel]

aen (05 March 2014 - 22:50) писал:

Интересно, с чего вдруг Панасоник спроектировал объектив под APS-C сенсор?
Выше уже ответили. Но ещё раз
http://www.bhphotovi...e_8mm_F3_5.html
"With a 180° angle of view..." - перевод "с углом обзора 180град."

Еще раз. Это МАРКЕТИНГ. по ссылкам на B&H там обычный Самъянг 8/2,8 который перемаркировали в 7/2,8 но в реалии 7/2,8 он от этого не стал.
А техническая спецификация осталась 180 градусов потому что это параметры ОБЪЕКТИВА а не связки объектив-матрица.

А вот на счет Панасоника думаю вы правы.

[aen]

kestrel (05 March 2014 - 23:02) писал:

Еще раз. Это МАРКЕТИНГ. по ссылкам на B&H там обычный Самъянг 8/2,8 который перемаркировали в 7/2,8 но в реалии 7/2,8 он от этого не стал.
А техническая спецификация осталась 180 градусов потому что это параметры ОБЪЕКТИВА а не связки объектив-матрица.

http://www.samyang-l...isheye-mft.html
The lens construction is 9 elements arranged in 7 groups - в конструкции объектива 9 элементов в 7 группах.
It is a “full frame” diagonal fisheye lens for Micro 4/3rd sensor cameras - это есть "фул фрейм" диагональный fisheye объектив для камер с сенсором микро 4/3.
http://www.samyang-l...sheye-lens.html
The optical construction of the lens is 10 elements in 8 optical groups - в конструкции объектива 10 элементов в 8 группах.

Сообщение отредактировал aen: 05 March 2014 - 23:19

[kestrel]

Оппа!
Тогда пардон. Был неправ. не знал что это два разных стекла в одном корпусе.

Но все равно у Сони НЕКС матрица мощнее и под НЕКС фишай светосильнее 2,8 против 3,5 для 4/3, Так что все равно для полутемного освещения опять-таки нексы рулят...

[raven]

kestrel (05 March 2014 - 23:18) писал:

Оппа! под НЕКС фишай светосильнее 2,8 против 3,5 для 4/3, Так что все равно для полутемного освещения опять-таки нексы рулят...

Отмазка-с.

[Manichaean]

kestrel (05 March 2014 - 15:25) писал:

Тем кто умеет крутить РАВ это до фени...
А еще в полу-темных условиях наи мелкоматрице 4/3 просто бесполезна эта цветопередача и все остальное если картинка вся в крапинку

Какие там крапинки? Нормально всё у современных микр с "полутёмными условиями". Я же пишу, что там та-же сониевская матрица стоит. Может за счёт её большего размера НЕКС и выигрывает, но ненамного.

[Rosta]

Чё-че там в крапинку? )))

Manichaean (13 March 2014 - 11:54) писал:

Я же пишу, что там та-же сониевская матрица стоит.

Да не сонина там матрица. НЕТУ пруфа. В природе не известно пока ни одной матрицы сони формата 4/3.
Только Кодак и Панасоник.

[Федор Гороховский]

Таблица двухлетней давности с указанием производителей матриц разных зеркальных и беззеркальных камер имеется в этой статье.

[Manichaean]

Rosta (13 March 2014 - 22:25) писал:

Да не сонина там матрица. НЕТУ пруфа. В природе не известно пока ни одной матрицы сони формата 4/3.
Только Кодак и Панасоник.

Там точно не панасониковская матрица. У Панасоника он другая, хотя мегапиксельноть и совпадает. Кодак-же мёртв, и его матрицы давно уже в Олики не ставят.
А про сонину матрицу, насколько я понимаю, кто-то из олимпусовских официальных бонз пару раз проболтался на пресс-конференциях и сейчас в олимпус коммюнити это считается практически доказанным фактом. И официальный Олимпус его никогда не опровергал. Учитывая нынешние тесные связи Сони и Олимпус я не вижу почему это не может быть правдой. Что мешает Сони сделать матрицу под чуть меньший формат на основе существующей?

Федор Гороховский (13 March 2014 - 23:01) писал:

Таблица двухлетней давности с указанием производителей матриц разных зеркальных и беззеркальных камер имеется в этой статье.

Эта статья - это частное мнение автора. Олимпус неоднократно говорил, что в OMD E-M5 не панасовская матрица, а сониевская.
Но в Е-М1, похоже снова к Панасонику вернулись: http://www.imaging-r...asonic-not-sony

Сообщение отредактировал Manichaean: 17 March 2014 - 12:21

[kestrel]

Вы себе даже близко не представляете сколько матриц разных форматов и типов производит Сони.
Полный перечень можно посмотреть на сайте Sony semiconductor - отделение корпорации которое занимается матрицами.

То что они могут поставлять матрицы для Олимпуса и Панасоника весьма вероятно. Тем более что в истории уже есть плоды такого сотрудничества (некоторые видеокамеры Панасоник использовали матрицы и линзоблоки производства Сони).

[Green]

kestrel (17 March 2014 - 13:54) писал:

Предположение из разряда "все микросхемы делают в Японии", ну или типа того.
Никогда не задумывались, почему в мамку с чипсетом для Интела нельзя вставить проц АМД или наоборот?
И почему картинки из РАВ в одних и тех же проявщиках практически совпадают по цвету и шуму, и абсолютно совпадают по количеству пикселей для камер Е-М5, E-M1, G3, G5, G6, GH3, GH4?
Или, например, почему концерн WAG не ставит в свои автомобили двигатели Тойота, ведь Тойота много для кого двигатели делает, например, для Лифанов.
А в Ауди и Фольксвагенах можно найти практически одни и те же двигатели, но с разной прошивкой контроллеров...
Панасониковский ВенусЕнжин = ТруПик олимпуса, это одна и та же микросхема (Майковикон).
Вот этот самый процессор обслуживает Live MOS, или он же NMOS, сенсор олимпусов и панасоников.
2х2?

Сообщение отредактировал Green: 17 March 2014 - 16:01

[Федор Гороховский]

kestrel (17 March 2014 - 13:54) писал:

Полный перечень можно посмотреть на сайте Sony semiconductor

Не затруднит предоставить конкретную ссылку?

[kestrel]

Вот http://www.sony.net/Products/SC-HP/
Но почему то в свободном доступе мало сенсоров. В основном для камер наблюдения.
Попытка поиска сенсоров фотокамер не удается. Выкидывает на страничку для запроса.
Видимо полдный доступ к архиву теперь только для производителей оборудования.
Да и вообще дизайн странички поменяли. А раньше было целое меню сортировки и поиска нужной матрицы. От вариантов закачаешься...

Вот например, матрица Sony imx117cqt что стоит в экшн-камерах Sony HDR-AS-10/19/30/100 и GoPro 3 Silver/Black/Black Plus.
просто для интереса.
Ссылки на даташит по этой матрице на сайте Сони больше не найти - файл теперь в скрытой директории.
Есть только пресс-релиз
http://www.sony.net/...f/imx117cqt.pdf

Та же самая история с предшественницей 117-й модели - матрицей IMX078CQK. Именно такая стоит например в Pentax Q
Точно также доступен только пресс-релиз.
http://www.sony.net/...f/imx078cqk.pdf

[Manichaean]

Green (17 March 2014 - 15:27) писал:

Предположение из разряда "все микросхемы делают в Японии", ну или типа того.
Никогда не задумывались, почему в мамку с чипсетом для Интела нельзя вставить проц АМД или наоборот?
И почему картинки из РАВ в одних и тех же проявщиках практически совпадают по цвету и шуму, и абсолютно совпадают по количеству пикселей для камер Е-М5, E-M1, G3, G5, G6, GH3, GH4?
Или, например, почему концерн WAG не ставит в свои автомобили двигатели Тойота, ведь Тойота много для кого двигатели делает, например, для Лифанов.
А в Ауди и Фольксвагенах можно найти практически одни и те же двигатели, но с разной прошивкой контроллеров...
Панасониковский ВенусЕнжин = ТруПик олимпуса, это одна и та же микросхема (Майковикон).
Вот этот самый процессор обслуживает Live MOS, или он же NMOS, сенсор олимпусов и панасоников.
2х2?

Вся японская электронная промышленность очень тесно интегрирована, также как и автомобильная. Для японцев это стратегические отрасли. Именно поэтому, разорившиеся японские компании, если они обладают хоть каким-то ноу-хау, достаются чаще всего японским-же компаниям. Сборку конечного продукта японцы могут доверить хоть кому - тем-же китайцам. А вот разработкой и производством элементной базы они вряд-ли согласны поделиться с внешним миром. Скажем, такая компания как Тошиба уже довольно давно сама практически не производит конечный потребительский продукт (только брендирует произведённое другими), но при этом она остаётся одним из ведущих разработчиков технологий и поставщиков комплектующих. И как бы японцы внешне между собой не конкурировали, подспудно они вполне могут договариваться об обмене технологиями, как например Сони и Олимпус, которые вроде бы представляются довольно жёсткими конкурентами.

Что-же касается сенсоров - то их производят всего три-четыре компании. Например Никон также использует в-основном сониевские сенсоры, но при этом публично никогда об этом не заявляет. Судя по тому, что в новых камерах Олимпус и Панасоник стоят матрицы от Панасоника, Панасу снова удалось сократить своё отставание от Сони, которое имело место несколько лет назад и фактически догнать её. Из неяпонских компаний сейчас, пожалуй, только Самсунг обладает технологиями и потенциалом, чтобы с ними конкурировать.
Поэтому говорить о большей или меньшей шумности сенсора можно только применительно к конкретным моделям. На старых моделях Олимпуса (первых ПЕНах) шум был действительно сильный. А вот новые - вполне себе не хуже любых других - иначе быть не может, они ведь используют все последние достижения (в том числе и своих формальных конкурентов).

Сообщение отредактировал Manichaean: 18 March 2014 - 12:20

[kestrel]

У корпорации Сони да и вообще у любого японца непривычная для европейского менталитета логика.
Нам их трудно понять, но в том мире действуют законы самурайской чести.

Сони-семикондуктор входит в корпорацию Сони но не подчиняется отделению Сони-электроникс. Каждое из подразделений корпорации независимо от другого и само вольно искать себе заказчиков. Тем более если заказчики прибыльны. Поэтому одно отделение корпорации может запросто иметь контракт с самым злейшим конкурентом другого отделения той же корпорации.

Никон всегда использовал матрицы от Сони и только недавно стал работать еще и с Тошибой.
При этом у Японцев продается не только продукция но и право называть чужую разработку своей собственной (за дополнительную плату). Вот так и получается что полнокадровые матрицы для Никона делает Сони но Никон везде заявляет что ее он производит сам (ага, как же - сказки для лохов - оборудование для их производства даже близко не окупится только 2% от общего рынка полнокадровым сектором).
Точно также покупается и чужое имя.
Например, были у Сони в свое время такие очень хорошие полу-про видеокамеры TRV-940, TRV-950 и TRV-960 и их проф-близнец в модификации для телевидения PDX-10 в которых стоял линзоблок и трехматричный узел разработки и производства Sony. Позже Panasonic заключил контракт с Сони на поставки этого узда в сборе (линзоблок с матрицами целиком) и использовал его в своих камерах NV-GS400 и NV-GS500
Только Сони писала на оптике Carl Zeiss а Panasonic писал Leica
А еще в 2004 году Сони из-за бюрократической ошибки забыла продлить контракт на разрешение использования имени Carl Zeiss в своей продукции и примерно пол-года камеры выходили без этой модной надписи. Потом когда контракт продлили - надпись вернули.
Надпись Carl Zeiss на телефонах Nokia из той же оперы. Какая там вообще нафиг оптика (тем более цейссовская), если любая камера в мобильном телефоне создается по принципу пин-хола...

Так что ничего удивительного не будет если вы в фотоаппарате Canon найдете микросхему Самсунг. Кстати касательно микросхем это сотрудничество особенно актуально.

Ну и о машинах. Минибус Mitsubishi L300 производился полностью и целиком на конвейере завода компании Мазда по соглашению между этими двумя компаниями.

Нам в Европе с нашим мышлением трудно понять логику японцев... но они такие! Суровые самураи!

[Rosta]

kestrel (18 March 2014 - 12:39) писал:

Ну и о машинах. Минибус Mitsubishi L300 производился полностью и целиком на конвейере завода компании Мазда по соглашению между этими двумя компаниями.

Хм, у меня как раз такой в гараже стоит - вот хоть бы одна железка от Мазды подошла, а ведь нет, менталитет ихний, етить. Но вот что странно, двигло там практически такое же, как был в моем галанте, который на 4 года старше, и стартер подошел к L300 от галанта как родной несмотря на внешние и конструктивные различия. Странно все это...

[kestrel]

И тем не менее это факт. Кстати признаваемый обеими компаниями официально.
На сайте Мазда в разделе по истории компании об этом даже особо упоминается (впервые в истории для другой компании машину делали целиком и полностью - до этого японские автокомпании менялись только узлами и агрегатами, например двигателями и коробками).
а обмен движками так это вообще еще с 70-х практикуется у них.
В целом это разумно. Каждая компания не разрабатывает целую гамму двигателей а только один два а потом меняется с другой компанией продукцией для расширения своего ассортимента и клеймя все моторы табличками как свои.
В Европе такую практику использовали тоолько Шведские фирмы Saab и Volvo (Вольво использует моторы Мицубиси, Фольксваген-Ауди и Рено).

[Rosta]

В L300 все агрегаты имеют маркировку Мицу, ни один агрегат не имеет ничего общего с аналогами Мазды, ничего общего конструктивно так же нет, в L300 вообще торсионная передняя подвеска, а это редкость для легковушки. Зато есть сходство с L400 и Pajero. Двигло стоит самое распространенное Мицубиси 4G63 или 4D55.
Кооперация есть конечно, никто не отрицает. Например, Смарты и европейские Кольты производятся на одном и том же заводе в Голландии, разработка Мицу, мотор и некоторые агрегаты даймлеровские. Агрегаты есть абсолютно одинаковые, на кольте они стоят с маркировкой "smart".
Другой пример кооперации - Форд Рэйнджер и Мазда какая-то там - полный аналог, т.е. один и тот же автомобиль под разными шильдиками.
А вот то, что матрицы в олимпусах от сони - домыслы, потому что фактов нет. Даже почвы для домыслов таких нет, только лишь "я слышал", "как будто кто-то сказал".
С другой стороны, допустить, что там матрицы Панасоник вполне здраво, что очень логично обосновал mr. Green.
ЗЫ
В противном случае, проц-то ведь тоже должен быть соневский, со всеми вытекающими. Хотя и об этом уже сказал mr. Green.

[alligatory]

Rosta (18 March 2014 - 14:17) писал:

... вполне здраво, что очень логично...

[kestrel]

Rosta, при чем тут аналог?
Речь о производстве для другой марке по ИХ чертежам и образцам изделия, а не конструктор на основе своего. Читайте внимательно.
И верите вы в это или нет неважно. Это факт который не отрицают обе компании. Точно также совместно с Мицубисb Мерседес выпускал свой фургончик на основе японской модели на совместном заводе в Португалии (MB100 - предшественник семейства VITO) .

[KNA]

*	Коллеги, извините, что вмешиваюсь, но не могли бы вы побеседовать об автомобилях где-нибудь в другом месте? Конечно, в наше время выпускают всякого рода многоцелевые устройства, но что автомобили не подходят для съемки в помещениях, это я ручаюсь (((:

[Manichaean]

Rosta (18 March 2014 - 14:17) писал:

А вот то, что матрицы в олимпусах от сони - домыслы, потому что фактов нет. Даже почвы для домыслов таких нет, только лишь "я слышал", "как будто кто-то сказал".
С другой стороны, допустить, что там матрицы Панасоник вполне здраво, что очень логично обосновал mr. Green.
ЗЫ
В противном случае, проц-то ведь тоже должен быть соневский, со всеми вытекающими. Хотя и об этом уже сказал mr. Green.

"Фактов нет" и в том, что, как правильно указал kestrel, Никон ставит в свои камеры матрицы от Сони, а от Цейса на фотоаппаратах от Сони и телефонах от Нокия только название. Об этом нигде не заявляется. И тем не менее это факт Неоднократно говорилось, в том числе и на официальном уровне, что Олимпус и Сони договорились об обмене технологиями. Олимпус будет помогать Сони разрабатывать оптику (и, возможно, стабилизатор изображения), а Сони предоставляет Олимпусу матрицы. 16-Мп матрица в Е-М5 не соответствует ни одной из панасониковских. У панаса есть две матрицы на 16-Мп, но они другие. К тому-же президент Олимпуса Hiroyuki Sasa недвусмысленно выразился на этот счёт, но если вы уж ему не верите, то что можно поделать?

То, что здесь писали, что определённый процессор обработки изображений подходит только для работы с матрицами одного производителя - это как раз и есть пример голословных утверждений, взятых с потолка. Это всё равно, что заявить, что Фотошоп работает только на процессорах от Интел, а Корел - только на АМД. С чего бы это вдруг?

[Ger]

Успокойтесь уже, "горячие финские парни"
Вот вам сайт: http://aflenses.ru/a...sors?system=m43
Там четко указано, что все Олики OM-D и все новые PEN(P5/PL5/PL6/PM2) имеют матрицы от Сони, ба больше те же Панасы GH3 и GH4, также оснащены ими.
Остальные микро 4/3 имеют матрицы от Панасоник, собственно как и более ранние 4/3 (в камерах оригинального формата 4/3 встречались так же сенсоры от канувшего в небытие Кодака).

[Федор Гороховский]

Ger (21 March 2014 - 19:32) писал:

Вот вам сайт: http://aflenses.ru/a...sors?system=m43

А откуда взялись данные на этом сайте?

[Rosta]

В GH4 матрица Panasonic. Это официальная информация.