Сообщений в теме: 3331

[Webmaster]

glass99 (22 March 2019 - 05:06) писал:

С одной стороны - на швабе, зарплаты - 25-30 штук. На вредных участках.

В указанной Вами управляющей компании, расположенной в Москве, зарплаты много-много поболее. Там одни менеджеры, о «вредных участках» их работы, увы, ничего не знаю, но они ничего не производят, кроме бумаг.

[OGL]

Webmaster (22 March 2019 - 18:26) писал:

В России он сделан. Даже можно точнее: в городе Красногорске Московской области, на улице Речной, 8.

чем можете подтвердить, что все детали, и главное - стекло, из России? чем можете подтвердить ваш пост?
Meyer Optik Görlitz тоже писал "сделано в Германии" на китайских объективах.
https://www.dpreview...ed-chinese-lens

"объектив сделан в России" или "объектив не сделан в России" или "объектив собран в России из китайских деталей" - ни один из этих постулатов не доказуем.

Сообщение отредактировал OGL: 22 March 2019 - 20:40

[pimial]

glass99 (22 March 2019 - 05:06) писал:

Лирическое отступление.

К президенту холдинга - китайцы приехали. Я не знаю, зачем он их к нам повёл.
Они смотрели на это - выражение их лиц сложно передать, когда они это увидели. Они бы поржали, но это китайцы - это не в их правилах.
Во взгляде читалась смесь изумления, граничащего с брезгливостью.
Как на убогих смотрят.
Мне это очень в душу запало.

Ответные лирическое отступления.
У меня тоже есть про китайцев что сказать и вспомнить.

Лет пять назад купила наша фирма МАЗы для обеспечения работ в Нигерии.
Все нормально, получили в Лагосе в порту, сели, поехали. Вроде как отлично, но было кое-что такое, что резко испортило настроение.
На одном седельном тягаче белорусы поставили не нашу коробку передач, а китайскую. Работает - прекрасно, в отличие от наших, которые то дергаются при переключении, то "трещат". А на другом МАЗе - сцепление оказалось китайского производства...
Так вот, это сцепление накрылось, не доехав до выезда из Лагоса, и сотни км не продержалось. Пришлось машину на шнурке тащить почти тысячу км. до базы. Седельный тягач с китайской коробкой подольше продержался - целых полдороги. Потом отказал второй ряд трансмиссии...
Железки потом по гарантии, конечно, заменили. Уже на СНГ-вского производства. С тех пор они и работают.

Еще оттуда же. Заказали нигерийцы на карьер дробильное оборудование "под ключ". Китайцам.
Китайцы сделали, поставили. Но без слез на все это смотреть нельзя было - чертежи не соответствовали поставленным агрегатам, Агрегаты нельзя было собрать на станине тупо потому, что не совпадал крепеж и т.д. Собрать-то собрали, и даже запустили, но эмоций было...
Зато китайцы перед всем этим, излучали то, что вы пишете.
И это тоже в душу мне запало.

[pimial]

OGL (22 March 2019 - 20:36) писал:

чем можете подтвердить, что все детали, и главное - стекло, из России? чем можете подтвердить ваш пост?
"объектив сделан в России" или "объектив не сделан в России" или "объектив собран в России из китайских деталей" - ни один из этих постулатов не доказуем.

Странное требование.
Вот Пентаксы в Китае десятки лет делают, и никого это как-то не беспокоит. И многое другое. А тут нужно какие-то доказательства подавать.
Вам что, сертификаты нужно предьявить? На что? На стекло? На корпусные детали? Или, потом Вы потребуете доказать, что ингредиенты для его варки тоже местной добычи, а не из Китая (к сведению - в свое время Красногоровский кирпичный завод под Донецком кое-что для шихты кирпичной тоже из Китая получал)? Или болтики крепежные вдруг "левыми" окажутся?
И зачем это? Весь мир на аутсортинге сидит давным-давно.
Вон, американцы доглядели недавно, что на ихней военной технике куча комплектующих из Китая стоит.
А тут - "царь стекло ненастоящее".
Честно говоря, иногда смешно становится от такого максимализма.

[OGL]

pimial (22 March 2019 - 20:53) писал:

Странное требование.
Вот Пентаксы в Китае десятки лет делают, и никого это как-то не беспокоит.

а меня это не беспокоит. более того, я этой продукцией никогда не буду пользоваться. просто нет никаких оснований доверять КМЗ. вот и весь сказ.
а Пентаксы на Филиппинах делают.

[Михайлович]

В советское время оптические схемы объективов для широкого пользования (вт.ч. для обычной фотографии) не были секретными и публиковались в Каталогах ГОИ с указанием марок оптического стекла.
И сейчас многие фирмы, производящие объективы, публикуют нечто похожее.
Если КМЗ вспомнит эту практику, то меньше будет подобных вопросов о китайском происхождении девайса.
Оптическое стекло для КМЗ, я предполагаю, поставляет ,в основном, ЛЗОС.

[Webmaster]

Михайлович (22 March 2019 - 22:31) писал:

В советское время оптические схемы объективов для широкого пользования (вт.ч. для обычной фотографии) не были секретными и публиковались в Каталогах ГОИ с указанием марок оптического стекла.
И сейчас многие фирмы, производящие объективы, публикуют нечто похожее.
Если КМЗ вспомнит эту практику, то меньше будет подобных вопросов о китайском происхождении девайса.
Оптическое стекло для КМЗ, я предполагаю, поставляет ,в основном, ЛЗОС.

Да, ЛЗОС, но никто ведь не запрещает покупать стекло за рубежом. В Лыткарино ведь далеко не всё делается (всё делать и архисложно, и невыгодно, да и тяжёлое наследие начала 1990-х до сих пор, насколько можно судить, сказывается и до конца не исправлено). А в том же 0,95/50 явно ведь не простые стёкла... Я, например, не вижу никакой особой беды в использовании, при необходимости, оптического стекла, равно как других каких-либо материалов, купленных за рубежом. Обрабатывается ведь стекло здесь, в России... Как и все остальные детали. И собирается и юстируется...
Что касается «секретов» оптической схемы, то предположу, что она просто пока не запатентована.

OGL (22 March 2019 - 20:36) писал:

Meyer Optik Görlitz тоже писал "сделано в Германии" на китайских объективах.

А зачем же специально опускать одну деталь? Насколько помнится, Meyer Optik Görlitz писал «Сделано в Германии» на одном российском и нескольких китайских объективах.

OGL (22 March 2019 - 21:44) писал:

а меня это не беспокоит. более того, я этой продукцией никогда не буду пользоваться. просто нет никаких оснований доверять КМЗ.  вот и весь сказ.

Вот и непоятно: что Вы тут тогда делаете?

Сообщение отредактировал Webmaster: 22 March 2019 - 23:16

[KNA]

Несколько слов в защиту КМЗ.

50/0.95 я, по понятным причинам, в руках не держал. Но не так давно потрошил зеркалочный 50/1.2. Это однозначно наша конструкция. Например, геликоид точно так же устроен, как у Гелиосов 44, 44-2, 40, 40-2 и у Юпитера 9 (зеркалочные версии на М42 и М39).
Кроме того, довелось на foto.ru немножко пообщаться с молодым инженером-оптиком с КМЗ, который как раз занимался этим 50/1.2.
Думаю, что и 50/0.95 вполне по силам обсчитать.

Китайский Митакон 50/0.95 я, кстати, тоже препарировал. Совсем другая конструкция.

[Webmaster]

KNA (22 March 2019 - 23:28) писал:

Это однозначно наша конструкция. Например, геликоид точно так же устроен, как у Гелиосов 44, 44-2, 40, 40-2 и у Юпитера 9 (зеркалочные версии на М42 и М39).

Вероятно, это из-за ГОСТ 5359-77... :(
Никакой свободы. Тоталитаризмъ...

P. S. До указанного действовал ГОСТ 5359-50.

Сообщение отредактировал Webmaster: 23 March 2019 - 00:04

[Михайлович]

Webmaster (22 March 2019 - 23:05) писал:

Что касается «секретов» оптической схемы, то предположу, что она просто пока не запатентована.

Как только объектив поступает в открытую продажу, его оптическая схема становится секретом Полишинеля для конкурентов.
И при известной сноровке возможно патентование сей схемы на себя.
Но будут ли серьезные фирмы заниматься этим, еще вопрос?

Сообщение отредактировал Михайлович: 23 March 2019 - 10:16

[pimial]

OGL (22 March 2019 - 21:44) писал:

а Пентаксы на Филиппинах делают.

А Вы никогда не видели шильдики "Assembled in China" либо "Made in China" на "Пентаксах"?
Печально.
Или у буржуев и бревно в глазу в порядке вещей, а относительно КМЗ (да всего другого, что в границах бывшего СССР сделано) соринки по углам с лупой будем выискивать?

[OGL]

pimial (23 March 2019 - 19:52) писал:

А Вы никогда не видели шильдики "Assembled in China" либо "Made in China" на "Пентаксах"?

Нет. Никогда на объективах и зеркальных камерах я такого не видел. И такого никогда не было.

[pimial]

Вы не правы. Было.

[audiofil]

pimial (23 March 2019 - 23:30) писал:

Вы не правы. Было.

Выложите фото того о чем говорите.

[Krolik_1]

Михайлович сказал:

Оптическое стекло для КМЗ, я предполагаю, поставляет ,в основном, ЛЗОС.

При ссср производство стекла по маркам было поделено в основном
между 3мя заводами , Лыткарино , завод в Белоруссии на станции Ночка и Питером .
Каждый завод делал ограниченный ассортимент марок , которые почти не пересекались .
Лыткарино варил массовые марки оптических стекол . При этом объемы большие ,
а ассортимент у него был маленький .
Ночка и Питером брали заказы на больший ассортимент .
Но на варку некоторых марок на плавку заказы набирали по 2 года .

[Usufrukt]

barns (22 March 2019 - 08:30) писал:

на момент проектирования объектива у соней был самый жирный кусок рынка

Надо же... Никогда бы не сказал, глядя на полки магазинов...

[Webmaster]

Krolik_1 (24 March 2019 - 11:40) писал:

При  ссср производство   стекла   по  маркам было   поделено  в  основном
между 3мя   заводами , Лыткарино , завод в  Белоруссии на  станции Ночка и  Питером .
Каждый   завод  делал  ограниченный ассортимент  марок , которые  почти  не  пересекались .
Лыткарино варил массовые   марки оптических  стекол . При  этом  объемы  большие ,
а  ассортимент  у  него  был  маленький .
Ночка и  Питером  брали  заказы   на  больший  ассортимент .
Но   на  варку   некоторых  марок   на  плавку   заказы  набирали  по  2 года .

Что ж... Будем выпутываться из этой мешанины ошибок.
Станция Ночка — это в Пензенской области. Но и на станции никакого завода не было. Завод «Красный гигант» располагался (в 2008 г. обанкрочен) в городе Никольске. Станция Ночка — просто ближайшая к заводу железнодорожная станция, и к заводу оттуда шла узкоколейка.
Забыт изюмский завод (там длинная запутанная история, в том числе названий, не будем её разбирать) в г. Изюме Харьковской области.
Ленинградский завод оптического стекла (ЛенЗОС) просуществовал до 1970 года. Потом влился в ГОИ и стал в конце существования СССР НИТИОМом. Производство оптического стекла на предприятии в составе ГОИ было, но всё-таки более опытное.
Отдельные производства варили отдельные стёкла. Например, таллинский стекольный завод Tarbeklaas производил фторфосфатные стекла марки ФФС.
Ну, итого: фактически во времена позднего СССР в стране было только два основных завода оптического стекла: в Лыткарино (Московская область) и в Изюме (Харьковская область).

Сообщение отредактировал Webmaster: 24 March 2019 - 12:39

[barns]

Usufrukt (24 March 2019 - 12:04) писал:

Надо же... Никогда бы не сказал, глядя на полки магазинов...

ну да
я ж про БЗК и особенно ффшные

[viktorv]

pimial (23 March 2019 - 19:52) писал:

А Вы никогда не видели шильдики "Assembled in China" либо "Made in China" на "Пентаксах"?

Никогда. Покажите?

pimial (23 March 2019 - 19:52) писал:

а относительно КМЗ (да всего другого, что в границах бывшего СССР сделано) соринки по углам с лупой будем выискивать?

Pentax мне нравится. Фототехникой, произведенной в границах бывшего СССР, Вы уж сами как нибудь пользуйтесь.
Про редкие исключения я не говорю.

[kreisser]

viktorv (24 March 2019 - 23:29) писал:

Никогда. Покажите?

А 50 1.2 из последних говорят китайский. При покупке надо обращать внимание.

[Михайлович]

Webmaster (24 March 2019 - 12:34) писал:

Ленинградский завод оптического стекла (ЛенЗОС) просуществовал до 1970 года. Потом влился в ГОИ и стал в конце существования СССР НИТИОМом. Производство оптического стекла на предприятии в составе ГОИ было, но всё-таки более опытное.

ГОИ им. С.И. Вавилова сейчас находится в состоянии банкротства.
Уцелело ли там опытное стекольное производство - сомневаюсь...
Скорее всего нет.
В сети много публикаций на эту тему.

Сообщение отредактировал Михайлович: 25 March 2019 - 00:02

[pimial]

Pentax K1000 с 1980 по 1997 г. выпускался в Китае.
Не верите - откройте соответствующую статью в Википедии. Ну, или на блоге Samshit'а почитайте историю с географией.
Фотографии уж сами напрягитесь и поищите.

Сообщение отредактировал pimial: 25 March 2019 - 00:10

[kreisser]

pimial (25 March 2019 - 00:08) писал:

Pentax K1000 с 1980 по 1997 г. выпускался в Китае.

ну там от Пентакса....

[Webmaster]

Михайлович (25 March 2019 - 00:01) писал:

ГОИ им. С.И. Вавилова сейчас находится в состоянии банкротства.
Уцелело ли там опытное стекольное производство - сомневаюсь...
Скорее всего нет.

Мы говорили о советских временах. С тех пор многое что поменялось: из-за развала единого, хотя и очень аморфного, ГОИ в самом конце 1980-х — начале 1990-х и последующего акционирования «обломков» (которых было аж шесть штук), а также недавних действий по «оптимизации», которые начались уже в рамках холдинга. Сейчас два ГОИ: Государственный оптический институт им. С. И. Вавилова и НПО «Государственный оптический институт им. С. И. Вавилова». Первый — банкротится, а во втором, в который и влили НИТИОМ (Научно-исследовательсеий и технологический институт оптического материаловедения Всероссийского научного центра «Государственный оптический институт им. С. И. Вавилова» (уф!), вот там производство было и осталось — стекло, кристаллы (из обсуждаемого)...

Сообщение отредактировал Webmaster: 25 March 2019 - 01:20

[Михайлович]

Да уж...
Со всей этой историей с банкротством ГОИ и попытками что-то скроить из "некоторых" выделенных остатков без поллитры не разберешься!

[OGL]

pimial (25 March 2019 - 00:08) писал:

Pentax K1000 с 1980 по 1997 г. выпускался в Китае.
Не верите - откройте соответствующую статью в Википедии.

а в английской версии написано в Японии. https://en.wikipedia...ki/Pentax_K1000
нет никаких ссылок, которые подтверждают производство в Китае.
во-вторых, это ложь. в 1980 году в Китае не могли производить японскую камеру.
идеологически и физически это было невозможно. вы сами придумали эту информацию?

да и причем тут K1000? мы вроде как в 2019 году живем и пленочная камера 1976 года к дискуссии не имеет никакого отношения.

kreisser (25 March 2019 - 00:42) писал:

ну там от Пентакса....

это брехня. никакие заказы Асахи в 1980 году в Китае на K1000 не размещал.

Сообщение отредактировал OGL: 25 March 2019 - 14:07

[pimial]

Я Вами восхищаюсь. Вы бы хоть статью полностью прочитали, на которую ссылаетесь. Или Вы увидели знакомое слово "originally in Japan" и все для себя решили? Но ведь это переводится "первоначально в Японии".
Кроме того, в статье есть раздел "Changes". Прочитайте его внимательно. Хотя могу и здесь привести перевод его первого предложения по-быстрому:
"Производство камеры было перенесено из Японии сначала в Гонконг в 1978 году, а затем в Китай в 1990 году, чтобы снизить затраты на рабочую силу."
Так что не нужно песен про выдумки и идеологию. Китайцы прагматичны и не страдают всякими глупостями. И если появилась возможность приобщиться к высоким технологиям, то почему бы и не построить завод по выпуску фотоаппаратуры для получения новейших на тот момент технологий?

Цитата

да и причем тут K1000? мы вроде как в 2019 году живем и пленочная камера 1976 года к дискуссии не имеет никакого отношения.

Как это причем здесь К1000? Вы ничего не перепутали в своем праведном гневе? Почему это в разделе "Камеры и оптика М42" нельзя говорить о пленочных камерах, для которых, собственно М42 и создавался? Так М42 - это вообще технологии 50-х годов.

[pimial]

Кстати, Вы хотели фотографий? Вот Вам, после элементарного поиска на Ebay:
Посмотрите фотографию № 4 лота:
https://www.ebay.com...3gAAOSwcHRcjT0E
Или Вы считаете, что англичане так прикалываются?

[OGL]

pimial (25 March 2019 - 21:52) писал:

а затем в Китай в 1990 году, чтобы снизить затраты на рабочую силу."

есть одна проблема. я востоковед.
представляете какая путаница - 1980 и 1990-й год это не одно и тоже. вы пишете про 1980-й год и тут же ссылаетесь на 1990-й....))
не могло быть в Китае в 1980 м году японского производства.
Гонконг это вообще не Китай до 1997 года.

[kreisser]

OGL (26 March 2019 - 09:56) писал:

не могло быть в Китае в 1980 м году японского производства.

Да они не хуже немцев в те времена умели.
https://sites.google...ission/red-flag