Сообщений в теме: 19

[Alex220v]

Озадачился вопросом: а для чего нужна индивидуальная поправка автофокуса для каждого объектива? Даже правильнее, какова природа ее происхождения. Это вопрос без относительно какой-либо системы и принципов фокусировки (фазовый, контрастный). Что мы имеем: объектив(ы) и какой-то критерий, по которому камера "считает", что изображение сфокусировано. Объектив исправен и в состоянии сфокусироваться, а вот критерий может быть нарушен (датчик сдвинут или что-то еще), но тогда это будет справедливо для всех объективов и должно убираться единой поправкой. Тогда почему дается возможность делать это для каждого объектива индивидуально?

[BMI]

Из опыта: Сигма 30/1.4 - бэк фокус и Сигма 18-50.2.8 - фронт фокус. И как мне обойтись одной поправкой для всех?

[Альфред]

Alex220v (17 December 2013 - 15:03) писал:

...но тогда это будет справедливо для всех объективов...

В том-то и дело, что это не так.

[Йож]

Я вот иногда думаю, что это классический случай гиммика. На К5 я все свои объективы отъюстировал, но процент брака в реальной съемке не уменьшился. А К3 показывает отличные результаты безо всякой юстировки. Сдается мне, это фича для любителей порассматривать 400% кроп на мониторах.

[Alex220v]

Cherchet (17 December 2013 - 15:17) писал:

... Сигма 30/1.4 - бэк фокус и Сигма 18-50.2.8 - фронт фокус. И как мне обойтись одной поправкой для всех?

Ну это ответ на вопрос "зачем" и не дает на вопрос "почему" такое возникает.

Альфред (17 December 2013 - 15:57) писал:

В том-то и дело, что это не так.

А вот что может быть не так? Предположим, фазовые датчики сдвинуты, тогда этот сдвиг надо компенсировать поправкой. Но для всех объективов поправка, опять таки, будет одинаковой.
Вот во что еще могу поверить, так это в том, что фокусировка обладает разной инерцией, приводящей к так называемому выбегу. Вот это выбег и должна компенсировать поправка,которая дает сигнал на окончание фокусировки чуть раньше или позже. Все остальное внятного ответа не дает.

[BMI]

Alex220v сказал:

Ну это ответ на вопрос "зачем" и не дает на вопрос "почему" такое возникает.


А вот что может быть не так? Предположим, фазовые датчики сдвинуты, тогда этот сдвиг надо компенсировать поправкой. Но для всех объективов поправка, опять таки, будет одинаковой.
Вот во что еще могу поверить, так это в том, что фокусировка обладает разной инерцией, приводящей к так называемому выбегу. Вот это выбег и должна компенсировать поправка,которая дает сигнал на окончание фокусировки чуть раньше или позже. Все остальное внятного ответа не дает.

Эти вопросы наверное надо к производителям объективов и камер. (Мне лично по барабану почему, главное что есть такая фича и что реально помогает)

[vizzy]

Потому что точность фазовой фокусировки сильно зависит от центровки линз, как минимум. На качестве изображения немного неточная центровка может не сказываться, а вот АФ она будет обманывать.

Сообщение отредактировал vizzy: 18 December 2013 - 08:50

[Alex220v]

Так тоже не очень хорошо: если нарушена центровка, то получается, что поправка будет зависеть от положения кольца фокусировки, т.е. от расстояния до объекта.

[Misja]

Действительно не очень очевидно. При фазовом АФ нужно только соблюсти оптическую идентичность пути до матрицы и пути до датчиков. Расстояние до объектива эту идентичность не испортит. А смещение оси - испортит. Так что vizzy прав.

[Alex220v]

Я не спорю, а пытаюсь разобраться. И говорил не об этом: при разных расстояниях до объекта фокусировки фокусировочное кольцо будет останавливаться в разных положениях. Поэтому если оптическая ось смещена, то это смещение каждый раз будет разным и оптической идентичности одной поправкой не добиться.

[vizzy]

Alex220v (18 December 2013 - 21:22) писал:

Я не спорю, а пытаюсь разобраться. И говорил не об этом: при разных расстояниях до объекта фокусировки фокусировочное кольцо будет останавливаться в разных положениях. Поэтому если оптическая ось смещена, то это смещение каждый раз будет разным и оптической идентичности одной поправкой не добиться.

А это очень частая ситуация, между прочим. Точно так же, как и разные поправки на разных фокусных расстояниях у зумов.

[дед]

Доброго всем вечера!
Если не ошибаюсь, то фазовый АФ сравнивает два нерезких изображения и двигает объектив так, что бы обе нерезкие картинки были одинаковы. Собственно, так же, как мы наводим резкость вручную, качая кольцо фокусировки туда сюда.
А у различных объективов, характер картинки перед и после фокальной плоскости различается, порой значительно. Для учета этих особенностей и придумана индивидуалная подгонка фокусировки.

[hiren]

дед, Ошибаетесь, он никаких картинок не сравнивает и не крутит туда-сюда для их получения, он сразу знает на какой угол нужно крутить.

[дед]

hiren (14 January 2014 - 20:53) писал:

дед, Ошибаетесь, он никаких картинок не сравнивает и не крутит туда-сюда для их получения, он сразу знает на какой угол нужно крутить.

Неравильно выразился. Разумеется АФ не крутит и заранее все знает, прошу прощения за некорректное сравнение. Но знает то он именно сравнивая две нерезкие картинки. У разных объективов они разные.

[hiren]

дед сказал:

Но знает то он именно сравнивая две нерезкие картинки. У разных объективов они разные.

Опять неверно, он сравнивает не картинки а фазы лучей по краям линзы.

Фазовый автофокус основан на принципе, согласно которому, исходящие/отраженные от точки, находящейся в фокусе, лучи будут в равной степени освещать противоположные стороны объектива («будут находиться в фазе»). Если объектив сфокусирован перед или позади этой точки, эти лучи света по-разному проходят через края объектива («находятся не в фазе»).

[дед]

hiren (14 January 2014 - 22:30) писал:

Опять неверно, он сравнивает не картинки а фазы лучей по краям линзы.

Фазовый автофокус основан на принципе, согласно которому, исходящие/отраженные от точки, находящейся в фокусе, лучи будут в равной степени освещать противоположные стороны объектива («будут находиться в фазе»). Если объектив сфокусирован перед или позади этой точки, эти лучи света по-разному проходят через края объектива («находятся не в фазе»).

Спасибо!

[trurl]

hiren (14 January 2014 - 20:53) писал:

он сразу знает на какой угол нужно крутить.

А вполне может оказаться, что у разных объективов поворот на один угол вызовет неодинаковое смещение главной плоскости.

[tmt]

trurl (03 February 2014 - 09:50) писал:

А вполне может оказаться, что у разных объективов поворот на один угол вызовет неодинаковое смещение главной плоскости.

Если быть предельно точным,то даже угол обзора объектива с фиксированным фокусным расстоянием зависит от расстояния до объекта съемки.

Поясню на доступном примере

Возьмите макро объектив (или объектив с длинным "хоботом") и сравните угол обзора на бесконечности и на минимальной дистанции фокусировки.
Изза длинного,вылезшего вперед "хобота", будет разница.

[SergT]

hiren (14 January 2014 - 22:30) писал:

Фазовый автофокус основан на принципе, согласно которому, исходящие/отраженные от точки, находящейся в фокусе, лучи будут в равной степени освещать противоположные стороны объектива («будут находиться в фазе»). Если объектив сфокусирован перед или позади этой точки, эти лучи света по-разному проходят через края объектива («находятся не в фазе»).

Как я понял, перед тем как попасть на датчики автофокуса лучи отражаются от зеркала. Кто-нибудь знает как будет вести себя автофокус, если зеркало установлено не ровно? Будет ли эффект одинаковым, например, на всех ФР зума?

[tmt]

SergT,

Рискну пред положить что если зеркало установлено под другим углом, то свет падающий на датчики будет исходить несколько от других точек,чем рассчитывалось - как итог автофокус будет работать по несколько другим точкам фокусировки.