Сообщений в теме: 621

[2112]

Silent_Candle (22 November 2013 - 13:52) писал:

Пентакс в январе 2001 г. заявил о выпуске прототипа полнокадрового MZ-D... В том же году он отменил серийное производство... В 2002 г. Кэнон выпустил первый фф..
Что мешало пентаксу устроить прорыв раньше всех??? Маркетинг какой-то? Что мешает ему это сделать уже 12 !!! лет? ((( А СФ... где я в полях буду бегать со СФ, непростая это камера? )
И где написано, что ФФ будет в след году? Я не видела такой инфы на офиц сайте... Кто будет делать матрицы? Самсунг?

в нулевых много чего было. И что все снимают на Канон ФФ?
Он и так уже много чего сделал.
Нарекания были на фокус, но они опоздали на год или два ((((

[Silent_Candle]

OGL (22 November 2013 - 14:04) писал:

Вы сами это придумали?
Сама, конечно...

Мда......Тяжелый случай. Вы действительно не понимаете? А какая разница между выпуском первой ФФ камеры Кэнон и Никон в годах?

Кэнон - 2002, Никон 2007... Что мешало пентаксу в 2007 г выпусть фф? хойя? а в 2013? люди давно готовы и к фф и платить за него, особенно профи (

А откуда инфа, что в след году будет фф? Нет, правда, откуда? уже не раз написали об этом... я чего-то на офиц сайте не заметила? остальное - вилами по воде...

[Painkiller]

Silent_Candle (22 November 2013 - 14:05) писал:

Сорри, но не снимают такое на мыльницу... ни одного примера я не виделаю...

Технических ограничений нет.

[B_V_M]

Silent_Candle (22 November 2013 - 13:43) писал:

Всем добрый день ) Извините, не нашла еще цитаты, где просили показать, какую-же разницу я увидела у друга между кропом и фф...

Спасибо, это я просил.
Фотографии великолепные. Гармоничные цвета и контраст. Но не в камере дело. Мне кажется ваш друг научился новым хитростям обработки рав. Разница между фотографиями 2 года... Я, например, пользуюсь градиентам в рав конвекторе , результат на фото с пасмурную погоду очень похожий.
Конечно утверждать ничего не могу.
Вы лучше спросит как он фото обрабатывает, пусть опытом поделиться ;-)

Silent_Candle (22 November 2013 - 14:12) писал:

А откуда инфа, что в след году будет фф? Нет, правда, откуда? уже не раз написали об этом... я чего-то на офиц сайте не заметила? остальное - вилами по воде...

Я вам рекомендую купить б/у ФФ а Пентакс пока не продавать.

[spira]

Silent_Candle (22 November 2013 - 13:43) писал:

Всем добрый день ) Извините, не нашла еще цитаты, где просили показать, какую-же разницу я увидела у друга между кропом и фф...

Вам совершенно не нужно ни перед кем оправдываться. Покупайте то, что считаете нужным, и на что хватает средств.
Показательно, что даже два последних "мэтра" пентафорума - Bondezire и Aleph покупают к Новому году ФФ тушки (причем Bondezire отменил заказ на новую K3 для этого, а Aleph делает это в ущерб своим "твердым" убеждениям о компактности). Ваши замечательные фотографии через пол-года станут очередным аргументом в пользу вашего выбора.

[Schwanz]

Silent_Candle сказал:

Но картинка стала на порядок более воздушной, тонкой, более богатой тональными/световыми переходами и качеством в тенях и пр

эта разница всё ж больше в голове, как выше заметили.
хоть я и сам люблю старый добрый узкарь за привычные фокусные, не вижу навскидку в приведённых снимках разницы «на порядок».
конечно, можно заподозрить меня в слепоте, но я это переживу как-нибудь : )

[Bondezire]

Silent_Candle сказал:

А откуда инфа, что в след году будет фф? Нет, правда, откуда?

Эта инфа из утверждений официального представителя Пентакс Россия на железячном форуме ixbt.com
Я Вам советую брать D800E, уж коль скоро вам мегапиксели так важны прямо сейчас. Пентаксовый ФФ у вас может появиться в лучшем случае через год-полтора, а в худшем - никогда.
Только у меня есть предостережение: имейте ввиду, что то качество картинки фф, которое Вы знаете и желаете прямо сейчас, через пару лет будет на кропе у Пентакс. В показанных вами примерах нет ничего невозможного на кропе, нет ключевой разницы между форматами, а показанная - это лишь функция времени, т.е. сейчас только на фф, а завтра будет на кропе. Именно поэтому, посмотрев Ваши фотографии, ранее в этой ветке я говорил, что фф Вам не нужен, особенно в том случае, если цель лишь интернет-галереи, без твердой печати больших форматов. Если же нужно печатать большие плакаты, то беру свои слова назад: с ФФ это делать лучше. ))

[B_V_M]

spira (22 November 2013 - 14:28) писал:

Вам совершенно не нужно ни перед кем оправдываться. Покупайте то, что считаете нужным, и на что хватает средств...

А причем здесь оправдываться. Мне самому интересен ФФ, вот и спросил в чем соль, ради чего можно перейти на фф в пейзаже. Нет у меня времени искать, анализировать куча фоток, раз человек знает где посмотреть подобные фото чего не спросить)

[SmartFox]

Bondezire (22 November 2013 - 13:22) писал:

Здрасьте. У кропа 1,5 возраст поболее, чем у половины форумчан, и он родился на пленке задоооолго до слова "компьютер" из повёрнутого плёночного кадра 135-го формата

Т.е. объективы у Чайки 18x24 мм (полуформатный) и Весне 32x24мм - (тут не сомневаюсь) крыли 24x36мм?

[smolinka]

Bondezire (22 November 2013 - 13:22) писал:

Здрасьте. У кропа 1,5 возраст поболее, чем у половины форумчан, и он родился на пленке задоооолго до слова "компьютер" из повёрнутого плёночного кадра 135-го формата

Я бы даже сказал, что повернутый позже пленочный кадр 24х36 родился из стандартного кропа киношного кадра :-)

Сообщение отредактировал smolinka: 22 November 2013 - 14:53

[Silent_Candle]

andrej3337 (22 November 2013 - 14:06) писал:

Silent_Candle, я не могу оценить увеличение детализации по приведенным снимкам, но как мне показалось, разница возникла в получении вашим другом с камеры ФФ 14 битного рава, а до этого у него наверное тоже кенон был кропнутый с 12 битами на борту. Просто та же разница заметна у меня когда я с кенона 1100 переехал на пентакс к52

Вообще, раньше у него был Олимпус ))) А разницу я видела еще на мониторе его камеры на съемке... при увеличении... ясен пень, что и битов больше, и пикселей...
Я искала более подходящие по сюжету и свету кадры... так уж получилось, что с разницей в год...
Максим снимает постоянно, практически каждые выходные... что там за неделю-месяц можно изучить-изменить, чтобы так поменять качество картинки? разница появилась просто со сменой камеры.. я наблюдала за ним, он сам был малость в шоке от этого... и это был шаг вперед не в мастерстве, а в качестве изображения и тем, что и впрямь можно вытянуть из кадра...
В авг 2012 я стала только задавать вопросы о фф, тогда же был куплен К-5... Я не считала, что доросла до фф, мне казалось, что достаточно кропа, ибо учиться-учиться и еще раз учиться... по после последней поездки в Крым, поняла, что меня достало вытягивать клещами картинку... сконвертируешь рав, а все равно ФШ нужен... пусть немного, но работать нас светом-тенью и кривыми приходится... и все равно кадр какой-то грубый, а уж в тенях сплошная каша... может, я просто хочу невозможного или слишком критична...

[Дмитрий Е.]

Silent_Candle (22 November 2013 - 13:43) писал:

Итак, тот друг, о которм я говорила, Максим Евдокимов, знакомьтесь!
На кропе:
...

На ФФ (с августа 2012 г.):

Разница налицо!

Кроме растянутых углов от сверхширика, вроде, ничего принципиально нового не появилось...

Если говорить про полутона в пейзаже, то мне вот этот автор нравится больше http://www.laatokka....tos/s_show.html



А вообще, "переход на ФФ" часто сказывается негативным образом на качестве фотографий. Да, они могут стать несколько детальнее и значительно больше, но и привычная лёгкость/душевность у многих куда-то уходит. С чем это связано, даже не представляю.

[SmartFox]

B_V_M (22 November 2013 - 14:38) писал:

Мне самому интересен ФФ, вот и спросил в чем соль, ради чего можно перейти на фф в пейзаже.

В своей книге Г.Розов немало портретов продемонстрировал цифрокомпактом с теленасадкой, а пейзажи у него в основном на ролляе.
Покойный Колосов (не только автор штативной головки, но и фотограф, ученики которого делали фотоальбомы для Кремля) разочаровался в зеркалках и хотел приобрести цифрокомпакт, чтобы реализовывать "контурную резкость".

[Silent_Candle]

Bondezire (22 November 2013 - 14:36) писал:

Эта инфа из утверждений официального представителя Пентакс Россия на железячном форуме ixbt.com
Я Вам советую брать D800E, уж коль скоро вам мегапиксели так важны прямо сейчас. Пентаксовый ФФ у вас может появиться в лучшем случае через год-полтора, а в худшем - никогда.
Только у меня есть предостережение: имейте ввиду, что то качество картинки фф, которое Вы знаете и желаете прямо сейчас, через пару лет будет на кропе у Пентакс. В показанных вами примерах нет ничего невозможного на кропе, нет ключевой разницы между форматами, а показанная - это лишь функция времени, т.е. сейчас только на фф, а завтра будет на кропе. Именно поэтому, посмотрев Ваши фотографии, ранее в этой ветке я говорил, что фф Вам не нужен, особенно в том случае, если цель лишь интернет-галереи, без твердой печати больших форматов. Если же нужно печатать большие плакаты, то беру свои слова назад: с ФФ это делать лучше. ))

Утверждать офиц представитель на форуме может, что угодно... это было офиц заявление? а ссылки нет?
Может, и будет это же на кропе... только увеличение кол-ва пикселей на одном размере - это просто уменьшение площади самого пиксела... например... Сравню-ка я равы от К100D и K-5... почему-то меня преследует стойкое ощущение, что сотка была лучше (где-то даже на форуме кто-то писал о том же)... и попробую-ка посравнивать равы фф и свои...
Ну в общем-то да, большие форматы тоже нужны...

[. /]

Silent_Candle (22 November 2013 - 13:43) писал:

... Но картинка стала на порядок более воздушной, тонкой, более богатой тональными/световыми переходами и качеством в тенях и пр... если слова неверные/неподходящие, извиняйте, выражаю просто свои ощущения...

Вы продолжаете убеждать здешнее сообщество, в том что ваш лично переход в другую систему (не суть даже важно в какую) с возростанием размера матрицы оправдан некоей необходимостью? А зачем вы это делаете? Зачем вам это убеждение местного сообщества? по моему вы просто убеждаете саму себя в этом. На приведённых вами примерах всего того же самого можно добится простой пост обработкой исходника сматрицы как тут уже было замечено и меньшего размера чемс APS.

[mich.]

Дмитрий Е. (22 November 2013 - 14:53) писал:

...
А вообще, "переход на ФФ" часто сказывается негативным образом на качестве фотографий. Да, они могут стать несколько детальнее и значительно больше, но и привычная лёгкость/душевность у многих куда-то уходит. С чем это связано, даже не представляю.

Причина понятна - габариты камеры запредельные. Будут камеры компактнее (D6 и D600 - очень большие), появится и на ФФ легкость.

Bondezire (22 November 2013 - 14:36) писал:

... Только у меня есть предостережение: имейте ввиду, что то качество картинки фф, которое Вы знаете и желаете прямо сейчас, через пару лет будет на кропе у Пентакс. В показанных вами примерах нет ничего невозможного на кропе, нет ключевой разницы между форматами, а показанная - это лишь функция времени, т.е. сейчас только на фф, а завтра будет на кропе. ...

А послезавтра и дваждыкроп будет давать в уровень сегодняшнего ФФ. Но это же не повод вставлять в корпус нормальной зеркалки матрицу сверхмелкого размера.
Всем, кто снимал на пленку понятно, что вечнокроп – это аномалия для зеркалок. Причем крайне неприятная аномалия не только для широкого, но и для умеренно широкого угла. (нет светлых фиксов на широкий угол в нормальных габаритах, что немыслимо и не лезет ни в какие ворота)
Пентакс мог бы выпустить ФФ в компактном исполнении (Никон DF, только на 5 мм ниже по высоте) и тогда ФФ автоматически получается компактнее кропнутой ситстемы (если брать связку камеры вместе с объективом).

Silent_Candle (22 November 2013 - 15:03) писал:

Утверждать офиц представитель на форуме может, что угодно... это было офиц заявление? а ссылки нет?
...

Из первых уст в июле были заявления, что работы над ФФ не прекращаются. Сейчас шансы на ФФ в 2014-м очень велики. Но если в феврале анонса обозначено не будет, то это станет нехорошим признаком того, что сроки вновь откладываются дальше.

Сообщение отредактировал mich.: 22 November 2013 - 15:09

[smolinka]

А почему Пентаксисты так беспощадно на девушку обрушились?
Ведь сами же знаете, что на ФФ снимать приятнее. И видоискатель больше, и с ГРИПом работать легче. И много еще приятностей, ну, кроме веса и габаритов никаких минусов у ФФ против кропа и нет. А все так остервенело насаждают кроп. Господа, перестаньте брюзжать. Нравится вам кроп - снимайте. Что же так слюнями-то брызгать во все стороны?
Ну дошла девушка до истерики - ее не опускать, ее пожалеть нужно.
Я девушку хорошо понимаю, сам купил ФФ и радуюсь. Качества фотографий и мастерства не прибавилось, но радости визирования в нормальный видоискатель и спокойной наводки на резкость фиксами нет конца. К тому же рабочими стали ИСО 1600. Ну много там еще маленьких радостей. Например, последний месяц не снимаю с ФФ 43 лим. Очень он хорош на ФФ оказался по фокусному расстоянию.
Пожалейте девушку, пожалуйста.
:-))))))))

[. /]

smolinka (22 November 2013 - 15:08) писал:

А все так остервенело насаждают кроп.

Вам лично кто ни будь из местного сообщества что ни будь насадил? Да ещё сделал это остервенело???

[B_V_M]

Silent_Candle (22 November 2013 - 14:52) писал:

...а уж в тенях сплошная каша... может, я просто хочу невозможного или слишком критична...

Без самокритики не стать хорошим фотографом, музыкантом итп)
На мониторе фотоаппарата у кенона всегда картинка отличная, сам поражен), а без обработке таких кадров не добиться.
Сам мучаюсь, но в последнее время что то получаться стало.

[Aндрей]

Silent_Candle (22 November 2013 - 14:52) писал:

Я искала более подходящие по сюжету и свету кадры... так уж получилось, что с разницей в год...
Максим снимает постоянно, практически каждые выходные... что там за неделю-месяц можно изучить-изменить, чтобы так поменять качество картинки? разница появилась просто со сменой камеры.. я наблюдала за ним, он сам был малость в шоке от этого... и это был шаг вперед не в мастерстве, а в качестве изображения и тем, что и впрямь можно вытянуть из кадра...
В авг 2012 я стала только задавать вопросы о фф, тогда же был куплен К-5... Я не считала, что доросла до фф, мне казалось, что достаточно кропа, ибо учиться-учиться и еще раз учиться... по после последней поездки в Крым, поняла, что меня достало вытягивать клещами картинку... сконвертируешь рав, а все равно ФШ нужен... пусть немного, но работать нас светом-тенью и кривыми приходится... и все равно кадр какой-то грубый, а уж в тенях сплошная каша... может, я просто хочу невозможного или слишком критична...

Всё правильно !!! Есть финансы переходите на полный кадр.
Никогда пол кадра не заменят полный кадр.(Оптимально принят 24х36). Наукам здесь не догнать. Это связано не только с физикой, оптикой и пр.науками, но и с особенностями нашего зрения. Но вы Silent_Candle, уже рядом, осталось это сказать в слух.

Сообщение отредактировал Aндрей: 22 November 2013 - 15:17

[Dilbert]

Silent_Candle (22 November 2013 - 13:52) писал:

Пентакс в январе 2001 г. заявил о выпуске прототипа полнокадрового MZ-D... В том же году он отменил серийное производство... В 2002 г. Кэнон выпустил первый фф..
Что мешало пентаксу устроить прорыв раньше всех??? Маркетинг какой-то? Что мешает ему это сделать уже 12 !!! лет? ((( А СФ... где я в полях буду бегать со СФ, непростая это камера? )
И где написано, что ФФ будет в след году? Я не видела такой инфы на офиц сайте... Кто будет делать матрицы? Самсунг?

Уважаемая Екатерина (без ерничанья, серьезно). Хочу донести до Вас простую мысль. В корпорации Пентакс и в корпорации Рико работают люди, я бы даже сказал, профессионалы, в профессиональные обязанности которых, входит принимать ответственные решения - выпускать ту или иную камеру или нет, открывать тот или иной проект, связанный с новыми технологиями, или нет, и так далее, и тому подобное. Про Вас не скажу, но про себя точно знаю - у меня другая профессия.

По долгу службы я уже дошел до понимания того, что те критерии и те условия, которые заставляют директоров принимать их сложные решения, могут порой принимать настолько причудливую форму, что обычному человеку это даже в самых удивительных фантазиях не может придти в голову.

Потому, в частности, я не беспокоясь о том или ином бренде, нацеплю Ноктон 40/1.4 на снятый с производства в этом году Рико GXR, и пойду вечером фотографировать.

Глядя на Ваши фотографии, я прихожу к выводу, что для Вас не так уж и важно, чем Вы снимаете. Вы владеете своей техникой. А если Вы понимаете, что теперь в Вашем Фотографическом Пути (умышленно большие буквы) нужно сделать шаг в сторону сенсора бОльшего размера, то уверен, что Вас ничего не остановит.

С удовольствием посмотрел Ваши работы, за что Вам спасибо.

Сообщение отредактировал Dilbert: 22 November 2013 - 15:18

[Brewer]

smolinka (22 November 2013 - 15:08) писал:

А почему Пентаксисты так беспощадно на девушку обрушились?
Ведь сами же знаете, что на ФФ снимать приятнее. И видоискатель больше, и с ГРИПом работать легче. И много еще приятностей, ну, кроме веса и габаритов никаких минусов у ФФ против кропа и нет. А все так остервенело насаждают кроп. Господа, перестаньте брюзжать. Нравится вам кроп - снимайте. Что же так слюнями-то брызгать во все стороны?
Ну дошла девушка до истерики - ее не опускать, ее пожалеть нужно.
Я девушку хорошо понимаю, сам купил ФФ и радуюсь. Качества фотографий и мастерства не прибавилось, но радости визирования в нормальный видоискатель и спокойной наводки на резкость фиксами нет конца. К тому же рабочими стали ИСО 1600. Ну много там еще маленьких радостей. Например, последний месяц не снимаю с ФФ 43 лим. Очень он хорош на ФФ оказался по фокусному расстоянию.
Пожалейте девушку, пожалуйста.
:-))))))))

Девушка сюда же не за тем пришла чтобы ее пожалели. И кстати в преимущества ФФ она выбрала далеко не лучший видоискатель и грип, в остальном кроа не насколько хуже насколько дешевле.
п.с.
у пентакса 1600 тоже рабочее ИСО

Цитата

А почему Пентаксисты так беспощадно на девушку обрушились?

тут диалог вроде и диспут. Вы рано включили джентельмена :)

Silent_Candle (22 November 2013 - 15:03) писал:

Утверждать офиц представитель на форуме может, что угодно... это было офиц заявление? а ссылки нет?

Вся неприятность в том, что Вас допекло немного раньше чем на офф сайте появится заявление

[Silent_Candle]

Дмитрий Е. (22 November 2013 - 14:53) писал:

Кроме растянутых углов от сверхширика, вроде, ничего принципиально нового не появилось...

Если говорить про полутона в пейзаже, то мне вот этот автор нравится больше http://www.laatokka....tos/s_show.html

А вообще, "переход на ФФ" часто сказывается негативным образом на качестве фотографий. Да, они могут стать несколько детальнее и значительно больше, но и привычная лёгкость/душевность у многих куда-то уходит. С чем это связано, даже не представляю.

Прошу прощения, но у указанного автора выложены весьма некачественные фото ( серые, перешарпленные, с пересветами... режимное время оно намного интереснее для творческой фотографии... и уж полутонов на затате/расвете столько, что днем не увидишь... у автора почти все фото дневные, редкие вечерние сделаны просто как обычные туристические... может, это веб убил красоту при загрузке... но это только мое мнение...
А душевность уходит, когда начинаешь технике уделять слишком много времени, технике съемки, а не творчеству... про себя скажу, что чем больше я думаю при съемке, тем ужаснее кадры... ну все же разные ))) И я вижу, что могут современные фотоаппараты, почему этим не пользоваться? хотя бы чтобы сэкономить время... которого при нашей жизни очень мало стало вдруг...

[Bondezire]

Silent_Candle сказал:

Сравню-ка я равы от К100D и K-5... почему-то меня преследует стойкое ощущение, что сотка была лучше

Сотка была лучше цветом, глубиной и чистотой цвета, чем К-5, а но всем остальным параметрам, включая ДД - сильно хуже.

[B_V_M]

Aндрей (22 November 2013 - 15:16) писал:

Всё правильно !!! Есть финансы переходите на полный кадр.
Никогда пол кадра не заменят полный кадр.(Оптимально принят 24х36). Наукам здесь не догнать. Это связано не только с физикой, оптикой и пр.науками, но и с особенностями нашего зрения. Но вы Silent_Candle, уже рядом, осталось это сказать в слух.

Как тут уже писали, 24х36 появился из кинопленке, которую в Лейка перевернули горизонтально, видимо они провели великое множество исследований физ., опт., и проч, перед этим великим событием)

[. /]

B_V_M (22 November 2013 - 15:28) писал:

Как тут уже писали, 24х36 появился из кинопленке, которую в Лейка перевернули горизонтально, видимо они провели великое множество исследований физ., опт., и проч, перед этим великим событием)

Ни чего они не проводили. Нужна была камера для экспо проб киноплёнки, для КИНОШНИКОВ, вот и всё. Потом оказалось что ей ещё и удобно, просто щёлкать всё вокруг для собственного удовольствия. А потом оказалось что и рапортажи делать. Компактная и лёгкая - вот и всё. По сравнению с форматными камерами. Почитайте историю создания.

[B_V_M]

,
Я об этом, это ирония, прочитайте цитату)

Сообщение отредактировал B_V_M: 22 November 2013 - 15:39