Сообщений в теме: 49

[Leonid50]

Уважаемые соклубники! Просьба ответить реальных обладателей этих объективов (не теоретиков)- какой из них выбрать для штатного зума на ФФ Canon по лучшему качеству картинки (в ближайших планах, тк фокус родного Пентакса достал - что АФ, что МФ и пока его победить не удалось ни сменой ФЭ, ни коррекцией АФ). Товарищ покупал Canon 650 c китовым 18-135/3,5-5,6 IS STM и продавец сделал кроп глаза из портрета с увеличением на весь 21-дюймовый экран компьютера - был поражен точностью фокусировки и мельчайшей детализацией картинки, такое на моем К7 и не снилось. На фото.ру их тоже обсуждали, но много "теоретиков" и мнения разные, поэтому очень хотелось бы услышать на родном форуме мнения реальных пользователей этих объективов. Менять кроп на кроп как-то не очень, а ждать родного ФФ придется минимум год, если не больше. Спасибо всем откликнувшимся.

[Waleriy]

На 100D, 650D, 700D, 70D установлена гибридная матрица (+ в видео будет автофокус), точность автофокуса у них у всех будет высокая, берите любой. Из родных объективов (если не планируете переходить на ФФ) рекомендую и брать с этим китовым объективом.
з.ы. Но я бы лучше фиксы купил. Правда у самого Canon 17-35/2.8 L и мануальный Самьянг 85/1.4

[PLATONYCHEV]

пользовался 24-105 на 5д2, приемлимое качество для зума, но резкости хочется побольше, детализация будет лучше, чем на пентакс 17-70/4 как минимум за счет большей матрицы. родной 24-70 не попробовал, а 24-70/4 вышел когда я с кэнона уже сбежал.

вы точно кэнон хотите? просто если останавливаться на одном штатном зуме и бюджетных фиксах, то тут (лично моё мнение) больше козырей у никона.
д600 имеет лучший модуль автофокуса, чем 6д.
у никона есть 24-120/4 VR - он значительно лучше и резче, чем 24-105
24-70/2,8G офигенное стекло, резкое, быстрое, работает в контровом шикарно.
У никона есть бюджетные фиксы G серии - 28/1.8G и 85/1.8G которые и по тестам, и на практике уделывают кэнонвские бюджетные аналоги (28/1,8 и 85/1,8).
Говорю как владелец никона, и бывший владелец кэнона
Почти наверняка, если у вас будет набор 28/1,8 24-120/4 (или 24-85/3,5-4,5VR) 85/1,8 (ну и на вырост 80-400 или 80-200) вы закроете возможные сюжеты на 99%

Waleriy (30 October 2013 - 10:27) писал:

На 100D, 650D, 700D, 70D установлена гибридная матрица (+ в видео будет автофокус), точность автофокуса у них у всех будет высокая, берите любой.

Leonid50 (30 October 2013 - 10:08) писал:

... Менять кроп на кроп как-то не очень...

Сообщение отредактировал PLATONYCHEV: 30 October 2013 - 10:35

[Waleriy]

Ага, был невнимателен.
з.ы. Хотя... Многие так говорят - "кроп на кроп как то не очень", в итоге покупают опять кроп. ФФ тнребует как правило много вложений. Исключение пожалуй только одно - 5D.

[PLATONYCHEV]

Waleriy, при сегодняшних ценах на топ-кроп, я не соглашусь, есть еще Кодаки DSLR/ полнокадровые - это раз.
а во вторых, 5д2 и д700 сейчас бывают по ценам до 40 тысяч.

Сообщение отредактировал PLATONYCHEV: 30 October 2013 - 10:53

[Leonid50]

Ув. Platonychev, а почему "сбежали" с Кэнона, чем не устроил - если не секрет?

[Колокольцев]

PLATONYCHEV (30 October 2013 - 10:31) писал:

д600 имеет лучший модуль автофокуса, чем 6д.
у никона есть 24-120/4 VR - он значительно лучше и резче, чем 24-105

Там больше точек просто. Ну и перлы от владельцев D600 "... я не обращаю внимания на пыль и масло на матрице, я просто фотографирую" ))))) доставляют.
Понятно, что есть люди без проблем с ним, хотите сыграть в лотерею - билет лотерейный дороговат выходит.
А 24-120/4 VR стоит на 12 тыс. дороже 24-105. И так во всем у никона, там все сильно дороже, а топовая оптика вся примерно одинакова.

По вопросу:
24-70/2,8L - есть деньги? берите.


24-70/4,0L - на фотору сошлись на том, что цена завышена а фокусное 70-105 оно лишним не будет.



24-105 - только хобот выезжает а так все замечательно.

Сообщение отредактировал Колокольцев: 30 October 2013 - 11:18

[hiren]

Колокольцев сказал:

Там больше точек просто. Ну и перлы от владельцев D600 "... я не обращаю внимания на пыль и масло на матрице, я просто фотографирую" ))))) доставляют. Понятно, что есть люди без проблем с ним, хотите сыграть в лотерею - билет лотерейный дороговат выходит.

D600 более не выпускается
http://www.bhphotovi...amera_Body.html
This item has been discontinued by the manufacturer and is no longer available.

На смену ему выпущен D610 без вышеупомянутого дефекта.

Сообщение отредактировал hiren: 30 October 2013 - 11:46

[Колокольцев]

hiren (30 October 2013 - 11:45) писал:

D600 более не выпускается
http://www.bhphotovi...amera_Body.html
This item has been discontinued by the manufacturer and is no longer available.

На смену ему выпущен D610 без вышеупомянутого дефекта.

Я переведу с языка маркетологов на русский:
Парни мы там накосячили с D600 но отзывать дороговато, идите в сервис (каждая вторая чистка матрицы - бесплатно! ).
А лучше купите другую модель, уж в этой то все в порядке - клянемся!

Сообщение отредактировал Колокольцев: 30 October 2013 - 11:53

[hiren]

Колокольцев, Человеку , который покупает новую камеру пофиг, что думают маркетологи.
По факту выпускается только 610 и проблем с ним нет.

[Колокольцев]

hiren (30 October 2013 - 12:13) писал:

Колокольцев, Человеку , который покупает новую камеру пофиг, что думают маркетологи.
По факту выпускается только 610 и проблем с ним нет.

Вы обещаете? Ну раз так, то конечно что уж, вам верю!
Но осадок какой-то понимаете остался, неспокойно как то. Враги говорили, что и у D800 не все гладко, датчик то ли слева то ли справа не работал. Но это все наветы завистников, мы же понимаем. Опять же в сервисе все исправляют на раз.

Сообщение отредактировал Колокольцев: 30 October 2013 - 12:40

[hiren]

Колокольцев, Откуда столько яда?

[PLATONYCHEV]

Leonid50 (30 October 2013 - 11:03) писал:

Ув. Platonychev, а почему "сбежали" с Кэнона, чем не устроил - если не секрет?

у меня последним был 5Д2, очень удачная камера своего времени. Продал его "в поисках лучшего" и уже позже понял что именно не устраивало лично меня: автофокус - медленный и не очень цепкий, малый дд - пересвет - вылет, недосвет - цвета не спасти, кэноновский цвет =), вкупе с этим по рабочим исо никон впереди.
плюс немаловажные аргументы про доступную и при этом качественную оптику!
а вообще, я уверен, что каждый ищет инструмент под себя! Я нашел такой в Д3 - это ПРО сегмент и удобство от пользования им нельзя передать словами. Дополнительный дисплей (третий), опертивность настройки всего что только можно, безотказность, хват. Я присматриваюсь к Д800 сейчас, но это однозначно с заменой рабочего компьютера и ноутбука, переход на быстрые винчестеры... еще матрица очень чувствительная к артефактному свету.... там много оковорок.

Если вы нацелились на 5д2 - это безусловный апгрейд после К7, вы останетесь довольны.
Любая современная полнокадровая тушка после К7 вас приятно удивит всё-таки столько лет для технологического прогресса - это гигантский шаг вперед. Но повторюсь, я бы начал размышления с необходимой оптики, кэнон в любительском сегменте уже давно ничем не радует.

Колокольцев (30 October 2013 - 11:10) писал:

Там больше точек просто. Ну и перлы от владельцев D600 "... я не обращаю внимания на пыль и масло на матрице, я просто фотографирую" ))))) доставляют.
Понятно, что есть люди без проблем с ним, хотите сыграть в лотерею - билет лотерейный дороговат выходит.
А 24-120/4 VR стоит на 12 тыс. дороже 24-105. И так во всем у никона, там все сильно дороже, а топовая оптика вся примерно одинакова.

По вопросу:
24-70/2,8L - есть деньги? берите.
24-70/4,0L - на фотору сошлись на том, что цена завышена а фокусное 70-105 оно лишним не будет.
24-105 - только хобот выезжает а так все замечательно.

вот вы говорите никон дороже кэнона, при этом 24-120 как минимум зумастее(!), при этом не сравниваете цены топовых 85к, которая у кэнона сильно дороже!
новый 24-70/2,8L в разы дороже никоновского аналога, и совсем не на столько же лучше.
я какбэ не ругаю кэнон-то, там есть позиции заведомо более интересные, чем у никона, равно как и наоборот.
но что касается перечисленных 28/1,8 24-105(120) 85/1,8 - тут у Никона представленные образцы лучше без вариантов. (тогда как 16-35 и 135 мм я предпочел бы кэноновские, а всех лучше - соневские!). Вот почему тут естественно не может быть единого мнения.

Колокольцев (30 October 2013 - 11:52) писал:

Я переведу с языка маркетологов на русский:
Парни мы там накосячили с D600 но отзывать дороговато, идите в сервис (каждая вторая чистка матрицы - бесплатно! ).
А лучше купите другую модель, уж в этой то все в порядке - клянемся!

Да, проблема с маслом на матрице есть, как было в своё время и на К-5. Но многие реальные владельцы д600 об этой проблеме узнают только из форумов.
Сама камера кэнон 6д мне очень импонирует, но из бюджетной оптики поставить туда практически нечего! И приходится в итоге брать на кэнон сигму 35 50 85 24-70!!

Сообщение отредактировал PLATONYCHEV: 30 October 2013 - 13:04

[Колокольцев]

hiren (30 October 2013 - 12:40) писал:

Колокольцев, Откуда столько яда?

Я очень хотел D600 , Никон меня огорчил своим отношением к этому инциденту.
Купил 6D. Понятно что на моем уровне разницы нет, но как техногик хотел железку с лучшими характеристиками.

Сообщение отредактировал Колокольцев: 30 October 2013 - 12:48

[hiren]

Колокольцев, Понятно. Однако я бы ориентировался на оптику, какая больше импонирует. А тушки что D610 что 6D обе на уровне.
Масло же и пыль бывает на всех моделях чаще или реже, да и сервис развит достаточно. Хотя можно и самому почистить.
На Пентаксе приходилось самому чистить, ибо глупо было отправлять в другую страну чтобы почистить матрицу.

[Waleriy]

PLATONYCHEV (30 October 2013 - 10:53) писал:

Waleriy, при сегодняшних ценах на топ-кроп, я не соглашусь, есть еще Кодаки DSLR/ полнокадровые - это раз.
а во вторых, 5д2 и д700 сейчас бывают по ценам до 40 тысяч.

Во первых, человеку интересен Кэнон судя по первому сообщению темы, речь про него идёт.
Во вторых, бюджет был не озвучен, хотя фраза "по лучшему качеству картинки" прямо просит предложить 16-35/2.8 II
В третьих вариант купить ФФ за 18-20т.р. с байонетом который более универсален чем F весьма заманчив. )))

PLATONYCHEV (30 October 2013 - 12:42) писал:

Сама камера кэнон 6д мне очень импонирует, но из бюджетной оптики поставить туда практически нечего!

А как же бюджетные Canon 24-85/3.5-4.5 USM (был) и им подобные на полнокадровую матрицу? Или бюджетный фикс 50/1.8 II? Мне нравится, есть на руках...

Сообщение отредактировал Waleriy: 30 October 2013 - 14:39

[Leonid50]

PLATONYCHEV (30 Октябрь 2013 - 11:53) писал:

Waleriy, при сегодняшних ценах на топ-кроп, я не соглашусь, есть еще Кодаки DSLR/ полнокадровые - это раз.
а во вторых, 5д2 и д700 сейчас бывают по ценам до 40 тысяч.

Во первых, человеку интересен Кэнон, речь про него идёт.
Во вторых, бюджет был не озвучен + вариант купить ФФ за 18-20т.р. с байонетом который более универсален чем F весьма заманчив. )))


Придется поднатужиться, победить жабу и тсс...чтобы не знала жена - взять 5D3/

[Al_lexx]

2 Leonid50
Именно штатником - 24-105/4, так как стабилизированный и покрывает большинство востребованных фокусных.
Вполне возможно, что новая сигма 24-105/4 будет несколько интереснее.

[Колокольцев]

Al_lexx (30 October 2013 - 15:33) писал:

...Вполне возможно, что новая сигма 24-105/4 будет несколько интереснее.

И дороже, Сигма избавилась уже от комплексов и не стесняется цену ломить.

[OMG67]

PLATONYCHEV, 100%
Leonid50, если планируете камеру за 3000$ то конечно марк третий с 24-70+70-200 2.8. (еще 4-5к\б). Очень сбалансированный во всех аспектах выбор. Можно посмотреть "для души" за эти же деньги А99 - на мой взгляд преимущество только в матрице...
С недорогой и очень качественной оптикой - вариант выходит только никон.... D600 при всех своих относительных недостатках обладает огромным потенциалом. Но получить фото прямо из камеры не получится (как по мне)... Пробовал покрутить RAW 6D - матрица по ДД и запасу цвета здорово уступает никону, однако получить фото, которые устраивают очень легко, причем даже в лайтруме. Это огромный плюс (без шуток). Возможно особенности работы ББ...

Совет: а может таки Pentax? Автофокус у К5ll(s) уже вполне ничего, у К3 еще лучше обещают (и я верю), разрешение ничуть не хуже (с нормальной оптикой). Главное достоинство - МАЛЫЙ ВЕС и РАЗМЕР+хорошая картинка из камеры....

[Leonid50]

Ребята, спасибо за ответы! И все-же: 24-70/2,8L USM или 24-70/4,0L IS USM?

[Waleriy]

Берите со стабом, пригодится.

[Al_lexx]

Колокольцев (30 October 2013 - 15:44) писал:

И дороже, Сигма избавилась уже от комплексов и не стесняется цену ломить.

))) А вы, наверное, хотели бы пол литра, по цене ста грамм?

Leonid50 (30 October 2013 - 16:44) писал:

Ребята, спасибо за ответы! И все-же: 24-70/2,8L USM или 24-70/4,0L IS USM?

Если хотите оперативности, то лучше со стабом. Если важна светосила, то без вариантов. Для съёмки при нормальном освещении, я бы рекомендовал стабанутый. Всё равно, большинство сюжетов снимается на /4-5,6.

[Колокольцев]

Есть еще Tamron AF SP 24-70mm f/2.8 DI VC USD.

[Hren s Gory]

Для топикстартера.
Снимал на кеноны 5д, 5д2 и 6д - у 6д точность фокусировки сильно лучше по моим ощущениям (24л2 и 35л попадали точно).
Из упомянутых вами зумов я долго пользовался 24-105 - хороший объектив. 24-70 2.8 первой версии весьма капризны - мне без головняка не попадались. Если уж брать 24-70 от кенона то второй версии.
Сейчас пользуюсь Никон д600 - отличный аппарат! С оптикой под него чуть сложнее чем под кеноны, но жить можно.

На вашем месте я бы если и менял систему, то на ФФ + ХОРОШИЙ объектив (пусть даже на какое-то время единственный) и лучше что бы это был фикс. Родные 24 1.4, 35 1.4 или 84 1.2(1.4) во всех системах хороши.

[StarPer]

В порядке убывания:
EF 24-70\2.8LII резкий и с рисунком.
24-70\4L IS очень резкий с открытой но простой без рисунка и виньетка небольшая но резкая
24-105\4L IS как повезет но самый удобный на открытой даже боке приличное +дисторсия на 24 самая большая +виньетка но плавная
24-70\2.8L как повезет+ направляющие разбалтываются

[Waleriy]

Hren s Gory (30 October 2013 - 19:20) писал:

у 6д точность фокусировки сильно лучше по моим ощущениям

+1

[PLATONYCHEV]

OMG67 (30 October 2013 - 15:47) писал:

Leonid50, если планируете камеру за 3000$ то конечно марк третий с 24-70+70-200 2.8. (еще 4-5к\б). Очень сбалансированный во всех аспектах выбор. Можно посмотреть "для души" за эти же деньги А99 - на мой взгляд преимущество только в матрице...
С недорогой и очень качественной оптикой - вариант выходит только никон.... D600 при всех своих относительных недостатках обладает огромным потенциалом. Но получить фото прямо из камеры не получится (как по мне)... Пробовал покрутить RAW 6D - матрица по ДД и запасу цвета здорово уступает никону, однако получить фото, которые устраивают очень легко, причем даже в лайтруме. Это огромный плюс (без шуток). Возможно особенности работы ББ...

угу, поддерживаю мнение. сони по исо уступит марку, пожалуй. цвет плотнее и сочнее.
цвет из коробки самый клёвый из А99, затем кэнон 5д3/6д, потом никон. Один комментарий - с никона цвет всегда самый правдивый, а с тех кто выше в списке - более презентабельный. Равы с никона - резиновые.
Что касается лайтрума - есть мнение, что адоб затачивает редактор под кэнон, правда или нет - решать вам

вот я и говорю, если кэнон - то 24-70/2,8 II L - за 3000 американских
сопоставимый по качеству - никкор 24-70/2,8G - по сравнению с кэноном - бюджетная линза

70-200/2,8 IS / VR I или II - все достаточно хорошие линзы.

равно как и фиксы 24/1,4 35/1,4 85L/G - классные стёкла


P.S. решил еще вам попутать )))))
пишут мол всё равно снимать будете на 4-5,6... Я вот например избалован фиксами светлыми, поэтому на зумах в 95% случаев (пейзажи не снимаю) использую 2,8-3,2 дырку. Это существенная разница с 4,0 всё-таки и по выдержке и, что важнее, по рисунку.

Сообщение отредактировал PLATONYCHEV: 30 October 2013 - 22:22

[Ипат]

Из объективов интересных т.с. не владел только EF24-70/4 L IS. Про него ничего сказать не могу. EF 24-70/2.8L очень неплох,разве что на 24мм не блещет резкостью. Но на прикрытых диафрагмах от ф 5.6 все хорошо. EF24-105/4 L IS очень не плохая стекляшка, особенно за свои деньги. Но выбирать её надо тщательно. На вторичке огромное количество этих стёкол из "разкитяев" купленных неизвестно где и скорее всего без юстировки. Мне попался удачный экземпляр (покупал у хорошего знакомого), сейчас это главный тревел объектив моей супруги, диапазон фокусных, от пейзажа, до портрета.

Но уж что хотел бы посоветовать, именно как обладатель, так это EF24-70/2.8 L II. Прекрасный объектив с высоким разрешением и красивым рисунком. Достаточно крепкий, несмотря на субтильную внешность в сравнении с первой версией. Имел возможность в этом убедиться лично. Мой объектив падал на камни. Падал сильно, есть хорошая вмятина на юбке кольца зумирования. Других проблем нет. Фокусируется также как раньше, быстро и точно.

[Leonid50]

Вот опять...5DIII body новый в магазине стоит примерно 2950 американских денег. Вместе с китом 24-105/4.0L USM стоит 3630 баксов. Отдельно 24-105/4L = 784уе. Новый 24-70/4.0 L USM стоит 1182 бакса. Если взять комплект 5Д3 и 24-70/4, то это выйдет на 500 баксов дороже ( при нынешнем курсе у нас), чем с китом 24-105. Конечно, для "крутых" товарищей 500 баксов - это пыль..., но заработать их не так просто. Вот поэтому еще один уточняющий вопросик - уж извините, пожалуйста: Картинка с 24-105/4 сильно будет проигрывать картинке с 24-70/4 в плане четкости, детализации, виньетирования и бокэ? Ведь для "обрастания" фиксами и зумами нужно время (на фото не зарабатываю, а только трачу), а родные Пентаксовские , говорят, можно ставить только после перепила (вроде нет переходника на EF). Переходник М42-EF вроде бы есть, но его еще найти надо.