Сообщений в теме: 31

[kreisser]

Семь лет тюрьмы за покупку фотоаппаратов Аякс-12

http://gazeta.ua/art...m-ligvom/519476

Для справки:
http://www.photohist...8179642549.html

[pla]

хлопци, тикаймо!!!

надеюсь, что после ассоциации с ЕС дадут этому яныку пинка под его жору.
а то ведь он как кот- лижет яйца потому как может.

[Bondezire]

Спецслужбы никак не могут свыкнуться с мыслью и понять: То, что они раньше называли "спецсредства для сбора информации" через год-два будет у каждого школьника по пять штук - в часах, клипсах, очках, авторучках, телефонах и гаджетах-игрушках...

[pla]

просто там какой-то пердун сидел на бумажках и забыл вычеркнуть из списков запрещенной техники этот аппарат

[kreisser]

Держал в руках такой. У самого нет. Там как правило криминал в самом номере аппарата. по которому можно найти владельца. Обычно номер спилен, но тогда портиться коллекционный вид. Обычно со спиленными номера сами КГБешники выносили продавать. Скорее всего этот тот случай где номер не спилен.

[pla]

для того, чтобы найти владельца - нужно иметь базу владельцев/ А у кого есть база владельцев - уже пофигу кому этот аппарат принадлежал

[donvostok]

pla сказал:

надеюсь, что после ассоциации с ЕС дадут этому яныку пинка под его жору.

Бажаючих - вдосталь. Переб"ються один з одним за підсрачника...

[Bondezire]

pla сказал:

А у кого есть база владельцев...

Таких нету... Не живут-с... )))

[D_Gray]

kreisser сказал:

У самого нет.

за вами уже выехали

Сообщение отредактировал D_Gray: 10 October 2013 - 18:16

[~vsv]

шо, опять?

BTW, дело было в том самом Павлограде после Нового 2005 года примерно 8го января - высыпали все эти оборотни на дорогу добирать что недобрали под праздники. А мы с женой возвращались от родственнков из Днепра через Харьков. Машину остановил гаишный капитан,
прикопаться было ну совершенно не к чему, кроме радар-детектора на присоске к лобовому стеклу. Капитан обрадовался, и отдал документы лицам в гражданском. Дальше был такой же цирк.
Лица в гражданском достали довольно затрепанную книжицу, в которой показали даже не на штраф, а на статью "за несанкционированное подключение к специальным каналам связи".Дальше неинтересно - послали их конечно, и дальше поехали.

Короче, с голодухи оно, конечно, крыша едет. Смешного мало. Этих засранцев "в гражданском" либо надо накормить (сколько их там - 40 тысяч?),
либо самих под суд за такие фортели. Только какой суд - гаагский разве что? - не смешно. BTW, Украине (да и России тоже) могут помочь разве что инопланетяне...

kreisser (09 October 2013 - 22:32) писал:

Семь лет тюрьмы за покупку фотоаппаратов Аякс-12

http://gazeta.ua/art...m-ligvom/519476

Для справки:
http://www.photohist...8179642549.html

[Александр Леонов]

kreisser (09 October 2013 - 22:32) писал:

Семь лет тюрьмы за покупку фотоаппаратов Аякс-12

http://gazeta.ua/art...m-ligvom/519476

Для справки:
http://www.photohist...8179642549.html

номера пофигу, по крайней мере в РФ, есть список утвержденный правительством, где даются признаки технических средств для негласного получения информации, частности для фотиков:
2. Специальные технические средства для--------------код товара по ТН ВЭД ТС
негласного визуального наблюдения и
документирования:
а) фотокамеры, обладающие по крайней мере---------из 9006 51 000 0;
одним из следующих признаков:------------------------из 9006 52 000 9;
закамуфлированные под бытовые предметы;----------из 9006 53 100 0
имеющие вынесенный зрачок входа (PIN - HOLE);
без визира;
с вынесенными органами управления камерой;

А а том как применять действующее законодательство РФ по этому вопросу есть постановление Конституционного суда РФ:
Если кротко - специальные технические средства, предназначенные для негласного получения информации не могут находится в свободном обороте, и соответственно действия направленные на производство, сбыт или приобретение таких специальных технических средств, которые предназначены (разработаны, приспособлены, запрограммированы) для негласного (т.е. тайного, неочевидного, скрытного) получения информации, затрагивающей права личности, гарантированные статьями 23, 24 (часть 1) и 25 Конституции Российской Федерации, виды, свойства и признаки которых определены соответствующими федеральными законами и изданными на их основе нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации и свободный оборот которых не разрешен, если указанные действия совершаются без соответствующей лицензии и не для нужд органов, уполномоченных на осуществление оперативно-розыскной деятельности, влекут уголовную ответственность с максимальным наказанием до 4 лет лишения свободы.
Однако тот перечень на который ссылается ст.6 закона об ОРД перечисляет виды специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, но только в общих чертах.
Но по своей сути перечень технических средств для ОРД совпадает с списком видов специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, ввоз и вывоз которых подлежат лицензированию, а чем прямо и говорится в п.3 примечаний к СПИСКУ ВИДОВ СПЕЦИАЛЬНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ ДЛЯ НЕГЛАСНОГО ПОЛУЧЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ, ВВОЗ И ВЫВОЗ КОТОРЫХ ПОДЛЕЖАТ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЮ который Утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 марта 2000 г. N 214

Разъяснения КС что есть техническое средство для негласного получения информации:
В частности, это могут быть технические средства, которые закамуфлированы под предметы (приборы) другого функционального назначения, в том числе бытовые; обнаружение которых в силу малогабаритности, закамуфлированности или технических параметров возможно только при помощи специальных устройств; которые обладают техническими характеристиками, параметрами или свойствами, прямо обозначенными в соответствующих нормативных правовых актах; которые функционально предназначены для использования специальными субъектами.
Что касается технических средств (предметов, устройств), которые по своим техническим характеристикам, параметрам, свойствам или прямому функциональному предназначению рассчитаны лишь на бытовое использование массовым потребителем, то они не могут быть отнесены к специальным техническим средствам для негласного получения информации, если только им намеренно не приданы нужные качества и свойства, в том числе путем специальной технической доработки, программирования именно для неочевидного, скрытного их применения.

И да, для тех кто не знает.
В силу статьи 6 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" правоприменители, в том числе суды общей юрисдикции при разрешении конкретных дел, не вправе применять положение части третьей статьи 138 УК Российской Федерации в истолковании, расходящемся с его конституционно-правовым смыслом, выявленным Конституционным Судом Российской Федерации в настоящем Постановлении и являющимся обязательным на всей территории Российской Федерации для всех представительных, исполнительных и судебных органов государственной власти, органов местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций, должностных лиц, граждан и их объединений.

зы. как это дело обстоит в Украине я не знаю, у них свои законы.

[WerySmart]

Александр Леонов (11 October 2013 - 02:10) писал:

у них свои законы.

В смысле - своё беззаконие.

[Александр Леонов]

В законе особенно уголовном нельзя прописать конкретно, что типа вот за этот фотик мы тебя посадим, потому что тогда придется писать столько законов сколько есть на свете фотиков за которые надо сажать, поэтому норма права это обычно всегда обобщение в той или иной степени, что позволяет правоприменителям толковать норму право по разному... в меру свой испорченности))) Но для этого случая есть механизм, когда норму права растолковывает Конституционный суд, и это толкование уже чисто конкретное и обязательное для всех)))

[Kamerer]

честно говоря не понял почему владение тех.средством ставится в вину, а не факт его использования для скрытой съемки. презумпция невиновности где?

[Александр Леонов]

Kamerer (11 October 2013 - 05:12) писал:

честно говоря не понял почему владение тех.средством ставится в вину, а не факт его использования для скрытой съемки. презумпция невиновности где?

если владеешь, значит где то приобрел, а это уже оборот ст.138.1 УК РФ

Цитата

Статья 138.1. Незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации
(введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
Незаконные производство, приобретение и (или) сбыт специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, -наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

т.е. согласно диспозиции статьи, состав образует уже умышленное владение вещью исключенной из свободного оборота. Умышленное это значит ты знаешь что этот Аякс (которым ты владеешь) специальное техническое средство, предназначенное для негласного получения информации.

[Kamerer]

почему то вспоминается анекдот "Рабиновича вызывают в КГБ - Рабинович, Вы арестованы за самогоноварение! - Но я не гоню самогон! - Но агрегат же у Вас есть! - Ну, тогда сажайте и за изнасилование! - Так Вы еще и насиловали? - Нет, но агрегат таки имеется!" (с)

http://www.radioscan...topic46225.html
похожая история

[Александр Леонов]

С изнасилованием не все так просто)))
Чтобы имело место оконченное преступление - нужно совершить половой акт с женщиной, т.е. кончить, и само собой против ее воли...

[WerySmart]

Kamerer (11 October 2013 - 06:12) писал:

- Нет, но агрегат таки имеется!" (с)

Но агрегат ведь не является вещью, исключенной из свободного оборота.

[~vsv]

в цитате выделено мною:

Александр Леонов (11 October 2013 - 02:10) писал:

номера пофигу, по крайней мере в РФ, есть список утвержденный правительством, где даются признаки технических средств для негласного получения информации, частности для фотиков:
2. Специальные технические средства для--------------код товара по ТН ВЭД ТС
негласного визуального наблюдения и
документирования:
а) фотокамеры, обладающие по крайней мере---------из 9006 51 000 0;
одним из следующих признаков:------------------------из 9006 52 000 9;
закамуфлированные под бытовые предметы;----------из 9006 53 100 0
имеющие вынесенный зрачок входа (PIN - HOLE);
без визира;
с вынесенными органами управления камерой;

вообще говоря, несколько забавных выводов:
1) камера pentax k-01 (без визира) в совокупности с пультом ИК ДУ (вынесенный орган управления) подпадает под две формулировки.
2) О том, что в новых зеркалках, не только K-3 применяют гораздо более полные по функциям, чем ИК спусковой тросик, и вынесенные на мобильник или планшет органы управления, теперь страшно думать
3) то-то я никак не могу найти в продаже автомобильный видеорегистратор, у которого объектив можно спрятать в районе крепления центрального зеркала заднего вида, и по проводу подключить к отдельному корпусу с остальной электроникой включая монитор и кнопки, который прячется в бардачке. А бандура в виде моноблока требует дурацкого ритуала ставить/снимать/прятать от воришек, лишь бы не оставалась на виду в виде приманки для всяких торчков разбить стекло и стырить именно регистратор...

[Kamerer]

~vsv (11 October 2013 - 12:45) писал:

3) то-то я никак не могу найти в продаже автомобильный видеорегистратор, у которого объектив можно спрятать в районе крепления центрального зеркала заднего вида, и по проводу подключить к отдельному корпусу с остальной электроникой включая монитор и кнопки, который прячется в бардачке. А бандура в виде моноблока требует дурацкого ритуала ставить/снимать/прятать от воришек, лишь бы не оставалась на виду в виде приманки для всяких торчков разбить стекло и стырить именно регистратор...

были были, я сам когда покупал думал купить с двумя камерами - одна как обычно в корпусе вперед, а задняя на кабеле - вполне можно использовать как скрытую.

[Александр Леонов]

~vsv (11 October 2013 - 12:45) писал:

вообще говоря, несколько забавных выводов:

выводы неверные

Читаем разъяснения КС о которых я уже выше писал

Цитата

Что касается технических средств (предметов, устройств), которые по своим техническим характеристикам, параметрам, свойствам или прямому функциональному предназначению рассчитаны лишь на бытовое использование массовым потребителем, то они не могут быть отнесены к специальным техническим средствам для негласного получения информации, если только им намеренно не приданы нужные качества и свойства, в том числе путем специальной технической доработки, программирования именно для неочевидного, скрытного их применения.

Цитата

И да, для тех кто не знает.
В силу статьи 6 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" правоприменители, в том числе суды общей юрисдикции при разрешении конкретных дел, не вправе применять положение части третьей статьи 138 УК Российской Федерации в истолковании, расходящемся с его конституционно-правовым смыслом, выявленным Конституционным Судом Российской Федерации в настоящем Постановлении и являющимся обязательным на всей территории Российской Федерации для всех представительных, исполнительных и судебных органов государственной власти, органов местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций, должностных лиц, граждан и их объединений.

Сообщение отредактировал Александр Леонов: 11 October 2013 - 14:34

[Kamerer]

Александр Леонов (11 October 2013 - 14:33) писал:

если только им намеренно не приданы нужные качества и свойства, в том числе путем специальной технической доработки, программирования именно для неочевидного, скрытного их применения.

т.е. если кто то скрытно запишет неправомерные действия должностных лиц (гаишников, чиновников и т.п. ) он пострадает?

[Bondezire]

~vsv сказал:

и вынесенные на мобильник или планшет органы управления

Все нынешние телефоны - сами по себе вне этого закона. Осталось только в списки внести. Т.к. имеют закомуфлированные под средство связи встроенные и спрятанные средства сбора аудио/видео/фото информации.

[Александр Леонов]

Kamerer (11 October 2013 - 14:39) писал:

т.е. если кто то скрытно запишет неправомерные действия должностных лиц (гаишников, чиновников и т.п. ) он пострадает?

ну я не знаю как уже донести)))
КС выявил конституционно правовой смысл ст. 138.1 УК РФ, поэтому процитированные слова относятся только к ней, где предметом преступления выступает специальное техническое средство для негласного получения информации, а преступным деянием является производство приобретение или сбыт этого технического средства и негласная видеосъемка данным составом не охватывается.
А вообще я сильно сомневаюсь что имеются правые основания для запрета видеосъемки действий наряда ДПС на дороге.

Bondezire (11 October 2013 - 14:57) писал:

Все нынешние телефоны - сами по себе вне этого закона. Осталось только в списки внести. Т.к. имеют закомуфлированные под средство связи встроенные и спрятанные средства сбора аудио/видео/фото информации.

угу, что в лоб что по лбу, один хрен)

[Kamerer]

Александр Леонов (11 October 2013 - 16:20) писал:

предметом преступления выступает специальное техническое средство для негласного получения информации, а преступным деянием является производство приобретение или сбыт этого технического средства и негласная видеосъемка данным составом не охватывается.

т.е. если для скрытной съемки инспектора гаи кто то переделает/произведет техническое устройство для скрытой съемки и будет им снимать гаишника, то если его повяжут с этим устройством состав преступления будет?

[nighttman]

~vsv (11 October 2013 - 12:45) писал:

3) то-то я никак не могу найти в продаже автомобильный видеорегистратор, у которого объектив можно спрятать в районе крепления центрального зеркала заднего вида, и по проводу подключить к отдельному корпусу с остальной электроникой включая монитор и кнопки, который прячется в бардачке.

За регистраторы не скажу, не интересуюсь, но вот для экшн-камер такой формат совсем не диковина и на рынке очень много предложений такого рода

http://www.ixbt.com/...c-hx-a100.shtml

[Александр Леонов]

Kamerer (11 October 2013 - 17:19) писал:

т.е. если для скрытной съемки инспектора гаи кто то переделает/произведет техническое устройство для скрытой съемки и будет им снимать гаишника, то если его повяжут с этим устройством состав преступления будет?

Ну сначала по любому нужна судебно техническая экспертиза, у аякса для установленя годен он для съемки или нет, а для самодельного устройства является ли оно техническим средством для скрытого получения информации, и способно ли вести съемку.
А потом то что был имелся умысел именно на приобретение исправного устройства годного для для негласной съемки.
Если умысел был, а устройство негодное, то это покушение (неоконченный состав), а если умысла не было то состава нет. Если заключением эксперта будет установлено что устройство не относится к техническим средствам предназначенным для скрытого получения информации, тоже состава нет.
Вообще ИМХО, данная норма по свой конструкции очень похожа на норму кодекса об административных, правонарушениях, и там ей и место по моему мнению.
Кроме того я считаю, что норма, защищающая конституционные права и свободны, должна содержать уголовно правой запрет на действие или бездействие непосредственно посягающее на конкретное конституционное право, и состав должен быть материальным, т.е. этим посягательством конституционное право человека должно быть нарушено, например незаконно получена получена информация о его личной жизни.
Формальные составы применяются в уголовном праве обычно по особотяжким преступлениям, разбой, или посягательство на сотрудника правоохранительных органов например в силу их особой общественной опасности, либо в административном праве в силу незначительного административного наказания по сравнению с уголовным наказание.
В данной статье максимальное наказание - лишение свободы до 4 лет, то бишь по сути состав должен быть материальный, но он формальный как будто за него положен штраф 1000р.
Плюс на этот правой нигилизм (ну нельзя просто так перетаскивать нормы из Коапа в УК), накладывается тупость правоприменителя, в результате таки да, по твоему вопросу будем иметь состав, просто в силу того что так прописано в законе, хотя в реале никакого посягателсьтва на конституционные права и свободы в этом деянии по моему мнению нет.

[Kamerer]

а применение гаишниками из кустов камеры с радаром к какому типу относится?

[Александр Леонов]

У гайцев должно быть прописано в приказе как и чего применять, называется локальный акт, он не должен противоречить конституции, и должен быть опубликован если его нормы применяются гайцами к гражданам, за исключением локальных актов по ОРД, с ними знакомятся только те кто имеет соответствующий допуск, а законность их применения проверяется судьей, но не каждым а то же с допуском 00

[Kamerer]

http://lenta.ru/news...3/03/14/memoto/