Сообщений в теме: 120

[WerySmart]

Кабинет министров подал на рассмотрение парламента проект закона о разрешительной системе в сфере обращения со специально определенными видами оружия, боеприпасами к нему, средствами индивидуальной защиты и активной обороны, взрывчатыми материалами промышленного назначения.
«Принятие законопроекта будет способствовать созданию дополнительных условий для обеспечения защиты жизни, здоровья, имущества, законных интересов физических и юридических лиц», — заявил министр внутренних дел Виталий Захарченко, подготовивший законопроект.
Согласно документу, граждане Украины, которые достигли 18-летнего возраста, будут иметь право приобретать такие виды оружия и средств активной обороны:
пневматическое оружие калибра более 4,5 миллиметра и скоростью полета пули свыше 100 метров в секунду;
холодное оружие (арбалеты, сабли, мечи, кинжалы, охотничьи ножи и т.д.);
газовые пистолеты и револьверы и патроны к ним, заряженные веществами слезоточивого и раздражающего действия.
Граждане, которые достигли 21-летнего возраста, имеют право приобретать огнестрельное охотничье гладкоствольное оружие, боевые припасы к нему.
Граждане, достигшие 25-летнего возраста, имеют право приобретать огнестрельное охотничье нарезное оружие, пистолеты и револьверы отечественного производства для отстрела патронов, снаряженных резиновыми пулями.
Такие же права получат иностранцы, постоянно проживающие в стране.
Разрешения на хранение, ношение, использование оружия будут выдавать в милиции в течение месяца. А действовать они будут три года.

http://news.mail.ru/...014/?frommail=1

[Андрей_Нск]

Тут двоякое отношение. С одной стороны, у нас в РФ с оружием в основном горцы да бандюки ходят, и обычным гражданам неплохо было бы иметь защиту. Тем более что и полицаи нам ничерта не друзья и не защитники.
С другой стороны, наши обычные граждане из травматов регулярно друг друга расстреливают, просто не поделив полосу на дороге.
Но перевешивает следующее: если у граждан на руках будет оружие, власть будет "сцать" заниматься беспределом. Поэтому никогда оружие гражданам у нас иметь не разрешат

Сообщение отредактировал Андрей_Нск: 16 August 2013 - 06:44

[bigbalaboom]

Андрей_Нск (16 August 2013 - 06:42) писал:

власть будет "сцать"

не будет. с чего бы ей вдруг начать.
а вот посадок за превышение самообороны и пальбы в кабаках в пьяном угаре поприбавится.
бандюк уже не тот, что 15-20 лет назад. никто просто так стволы на улице не достает.
самое здесь страшное - действительно будет страшно выходить из дома, когда официальный ствол будет лежать в кармане треников любого тупого гопника

Сообщение отредактировал bigbalaboom: 16 August 2013 - 07:48

[WerySmart]

bigbalaboom (16 August 2013 - 07:46) писал:

официальный ствол будет лежать в кармане треников любого тупого гопника

С чего бы это? С таким же успехом гопник после применения ствола мог бы данные своего паспорта оставлять на месте применения.

Как раз из "травматов" потому и шмалают так свободно, что пуля из него не идентифицируема.

Вон, в Молдове короткостволы легальны, но когда там штурмовали парламент пару лет назад, то не было ни одного случая применения легального короткоствола.

С колюще-режущими украинские милицианты уже действительно достали. В России к этому уже давно не цепляются. А на Украине за обычную "бабочку" и посадить без проблем могут. А уж сколько ППС-ники на обычных ножах бабла подняли - и не счесть!

Так что этот закон можно только приветствовать. Если только в него опять кчу "кормушек" не было заложено.

И если б он действительно разрешал настоящие короткостволы, а не это резиновое убожище.

Кстати, в Латвии, где короткостволы легальны, там травматы - вне закона. Именно из-за их неидентифицируемости.

Сообщение отредактировал WerySmart: 16 August 2013 - 09:54

[bigbalaboom]

пьному гопнику пофиг из чего шмальнуть. если раньше был шанс, то огнестрел - это п-ц

[WerySmart]

bigbalaboom (16 August 2013 - 10:06) писал:

пьному гопнику пофиг из чего шмальнуть.

Голословное утверждение. Даже в США, где оружие купить - раз плюнуть, гопники всё же шмалают из нелегальных стволов. А вот в них - из легальных

Американский мыслитель Луис Вудхилл в журнале "Форбс": "В Чикаго – самые драконовские оружейные законы, а в Хьюстоне любой гражданин без криминальной истории может получить лицензию на ношение. Уровень убийств в Чикаго на 29% выше, чем в Хьюстоне."

"За 2012-го год ограблений в Окленде было совершено на 43% больше, чем за соответствующий период предыдущего года. Трудно поверить, но более 11 тысяч домов, автомобилей и бизнес-заведений в Окленде было ограблено в 2012-м году. Это составляет примерно 33 грабежа в день.
Должны ли мы в этих условиях разоружать население? Нет, это только ещё больше осложнит проблему.
Банды не собираются сдавать оружие. Единственными людьми, которые сдали бы своё оружие, были бы законопослушные граждане. Это попросту сделало бы их ещё более беззащитными перед насилием и преступностью... Анализ данных по убийствам в Чикаго показывает, что 83% убитых в Чикаго в прошлом году имели криминальные досье. В Филли таких 75%. В Милуоки их 77%. В Нью-Орлеане – 64%. В Балтиморе – 91%. Многие из них – уголовники, отсидевшие тюремный срок. А целых 80% убийств связано с деятельностью банд.
Чикагская проблема – это не стволы, а банды. Усилия по контролю за оружием в Чикаго или в любом другом крупном городе – это глупость, потому что банды представляют собой сеть организованной преступности, которая простирается до Мексики, и пытаться прекратить поставки оружия оттуда будут так же эффективны, как попытки прекратить поставки оттуда наркотиков.
Сейчас не время лишать законопослушные американские семьи возможности себя защитить. Напротив, люди должны сделать ещё больший акцент на самооборону, по мере того, как по всей стране силы полиции сокращают.
Буквально только что городской прокурор Сан-Бернадино, Калифорния, посоветовал тамошним жителям «запирать двери и заряжать ружья», так как полицейских в этом городе в очередной раз сокращают.
И это хороший совет... Что бы вы сделали, если бы безрассудный преступник ворвался ваш дом и начал обшаривать комнату за комнатой? Это – ужасная ситуация, с которой недавно столкнулась молодая мать из Джорджии. Она с детьми быстро ретировалась на чердак, в лаз под крышей, но не раньше, чем захватила с собой пистолет. Грабитель, которого полиция идентифицировала как Пола Али Слатера, обшаривал в доме комнату за комнатой, и когда он добрался до чердака, она была уже наготове.
Джо Чапмен, шериф графства Уолтон, сказал в интервью WSBTV: «Преступник открыл эту дверь. Конечно, он тут же уставился на неё, двух её детей и револьвер 38-го калибра».
Она выпустила одну за другой шесть пуль, промахнувшись только один раз. Остальные пули попали Слатеру в лицо и шею.
Что должно было бы случиться, если бы у неё не было бы способов защитить себя и своих детей?
Вот то, о чём всем нам необходимо подумать..."

http://nnm.me/blogs/...oevyh-deystviy/

И вот ещё, о том, как легальное оружие снимает агрессивность у неадекватов:

http://vstrechaem.co...sledovanie.html

Сообщение отредактировал WerySmart: 16 August 2013 - 10:47

[Nanto]

Вы наших гопников давно встречали? Пофиг им будет! ОН когда оружие достаёт - думают только о том какой он злой и крутой. О том чтобы заметать следы - ни малейшего понятия. Вот и выбивают друг другу глаза из травматов, а потом с чистой совестью ждут повестку.

[JATO]

bigbalaboom (16 August 2013 - 10:06) писал:

пьному гопнику пофиг из чего шмальнуть. если раньше был шанс, то огнестрел - это п-ц

Начать нужно с того, что пьяному гопнику не дадут ствол.
Резиноплюй то не каждому разрешение дают. А с огнестрелом, надеюсь, еще жестче будет.

[Shotik]

Только они забыли закон изменить, где говорится, что если ты достал травмат, даже для самообороны ты 100% виновен и являешься нападавшим, а не жертвой. Ну нападают на тебя с ножом, ты травмат достал, чуваку ничего, тебе пару лет тюряги, почитайте, носить это хорошо, а как применять по закону!?

[alligatory]

WerySmart (16 August 2013 - 10:46) писал:

Голословное утверждение. Даже в США, где оружие купить - раз плюнуть, гопники всё же шмалают из нелегальных стволов. А вот в них - из легальных />

Есть хороший способ раздобыть нелегальной ствол - стукнуть по кумполу владельца легального.

[bigbalaboom]

господин Nanto, видимо, тоже вырос в не самом благоприятном районе. им 100% пофиг на результат. сесть? не вопрос. за мокрое -так это круть! мозг отмер как рудимент. если стволы разрешат мочилово увеличится на порядок. у нас не хьюстон и не чикаго. это россия, детка! (с)

Сообщение отредактировал bigbalaboom: 16 August 2013 - 14:45

[JATO]

alligatory (16 August 2013 - 13:22) писал:

Есть хороший способ раздобыть нелегальной ствол - стукнуть по кумполу владельца легального.

К сожалению, ствол - это неплохая метка. И если потом у кого то этот ствол всплывет, то отвечать придется и за нелегальный ствол, и за по кумполу, и за еще чего там обязательно навесят.

Я уж не говорю о том, что при попытке стукнуть по кумполу владельца ствола есть вероятность получить пулю в голову.

Сообщение отредактировал Барак на БАМе: 16 August 2013 - 16:10

[Андрей_Нск]

bigbalaboom сказал:

если стволы разрешат мочилово увеличится на порядок.

Это же голословное утверждение. Тем паче в России таких экспериментов никогда не проводили (уверен что власть имущие боялись и боятся). Выше приводили статистику, она, кстати, и в сети доступна. Там где оруже в свободном доступе, тяжких преступлений меньше.

bigbalaboom сказал:

у нас не хьюстон и не чикаго. это россия, детка! (с)

Вы прямо как Дмитрий Анатольевич Медведев, который все впаривает с экранов мысль что "мол де россияне - суть дети неразумные, ничему не учатся, и если нижнюю границу промиллей установить, то все разом бухими за руль сядут" .
Мы - такие же как все другие люди в мире, рождаемся не более и не менее умными, крутыми, убогими, красивыми и т.п.

[Strelok]

Слушайте, я целиком и за по крайней мере за возможность хранить дома оружие. Но, блин, у нас так хреново с применением законодательства о применении необходимой самообороны, что пока еще очень рано говорить о либерализации в оружейной сфере. Честные люди будут убивать гопоту в порядке необходимой самообороны, а потом их будут тупо сажать. Потому как у нас пока иначе не умеют.

[Lexus]

Барак на БАМе (16 August 2013 - 11:00) писал:

Начать нужно с того, что пьяному гопнику не дадут ствол.
Резиноплюй то не каждому разрешение дают. А с огнестрелом, надеюсь, еще жестче будет.

Ржал , с нашей корупцией в стране и гопнику дадут и отморозку. Лижбы деньги были

[ssd]

Половина молодежи - злобные павианы с завышенным чувством собственного достоинства, готовые взорваться от случайного толчка в плечо, а зачастую ждущие этого. Притом не пьяницы, с этими как раз более менее ровно и понятно. Давайте разрешим оружие. Кто побежит за стволом? Вы думаете это будут интеллигентные, здравомыслящие и порядочные представители нашего общества?

Сообщение отредактировал ssd: 16 August 2013 - 22:07

[bigbalaboom]

Андрей_Нск (16 August 2013 - 16:12) писал:

Вы прямо как Дмитрий Анатольевич Медведев, который все впаривает с экранов мысль что "мол де россияне - суть дети неразумные, ничему не учатся, и если нижнюю границу промиллей установить, то все разом бухими за руль сядут" .
Мы - такие же как все другие люди в мире, рождаемся не более и не менее умными, крутыми, убогими, красивыми и т.п.

полностью поддерживаю его в этих начинаниях. людям надо помогать стать лучше. иначе хрен они сами станут. малолеткам запрешать шляться ночами, не продавать вечером спиртное, запрешать курить, штрафы за нарушение пдд задрать и т.д. и т.п. тогда привитые нам палкой нормы станут нормой для наших внуков. общий по...зм и наплевательство на законы очень свойственно бссср.
имел радость общаться с людьми, урожденными в разных краях мира, разных наций, религий. мы ну оооочень разные. а в целом да - сделаны из мяса (с)

[Ivolga]

.

Сообщение отредактировал Ivolga: 16 August 2013 - 23:20

[WerySmart]

ssd (16 August 2013 - 22:05) писал:

Вы думаете это будут интеллигентные, здравомыслящие и порядочные представители нашего общества?

ну, вот я, к примеру, побегу. Сразу же.

[michael469]

Уважаемым противникам огнестрела советую посмотреть любой СТАРЫЙ(тогда больше придерживались реальности) ковбойский фильм: сидят в заведении мужики(причём из серии оторви и брось) пьянствуют и притом ведут себя весьма вежливо (за исключением того, кто по сюжету должен что-то там учинить) и даже дерутся на кулаках без стрельбы. А всё потому, что когда у каждого на поясе висит револьвер, человек поневоле задумается о своем поведении - а то и пристрелить могут, причем на законных основаниях. Или вспомнить дворян и разных прочих феодалов - возможность получить пару вершков стали в пузо весьма благотворно влияла на поведение.
Короче - я считаю необходимо разрешить огнестрельное оружие и соответственно переработать закон о самообороне, на основе здравого смысла. В конце концов нормальных адекватных людей гораздо больше, а всякая мразь быстро поймет что имея возможность ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС получить пулю промеж ушей (причем без всяких "условно" "с отсрочкой" "откупиться" "а знаете кто у меня папа") и сразу займет полагающееся ей место (т.е. у параши). А кто не поймет, тех быстро отстреляет население(опять же экономия гос.средств на тюрьму, следствие и т.п. да и рецидива не будет)
P.s. Достать оружие для преступной цели никогда и нигде не представляет проблемы.

Сообщение отредактировал michael469: 17 August 2013 - 08:29

[ssd]

Позволю еще пару моментов.
Психологический. Один и тот же человек с оружием и без - это два человека. Где второй уклонится, уйдет, не нарвется, загладит ситуацию, лишний раз подумает, там первый элементарно пойдет по пути наименьшего сопротивления.

Американский. Думаю не стоит смотреть на наши страны сквозь призму Америки. Америка - это страна, созданная захватчиками, бандитами, грабителями и прочими мерзавцами, вооруженными до зубов. У них "я и оружие" формировалось веками. А у нас вчерашнему холопу без прав, понятий, взглядов, культуры владения, которые подчеркну, формируются не годами, а веками, хотят дать ствол и сказать - ты волен.

WerySmart сказал:

на Украине за обычную "бабочку" и посадить без проблем могут. А уж сколько ППС-ники на обычных ножах бабла подняли - и не счесть!

Правильно. Гнать их с такой перспективной территории. То ли дело косить бабло, когда по судам пойдут дела о применении оружия - это же клондайк, не паханное поле.

[WerySmart]

Shotik (16 August 2013 - 12:05) писал:

Только они забыли закон изменить,

Я думаю, они его специально не трогают. Море разливанное для тех, кто хочет "слупить бабала".

[Al_lexx]

Мне кажется, что рассуждения по поводу давать/недавать в руки оружие, сродни, давать/недавать в руки руль.
Имхо фигня и болезненный бред, всё это. Бред, про то, что на улицах начнется стрельба. Имхо же, всё это от лени и недееспособности властей, по части наведения и соблюдения некого порядка, направленного на обеспечение безопасности населения. Сейчас, в России, почти утратилось чувство неотвратимости наказания за содеянное, равно как и адекватность наказания. А именно, педофилов кастрировать, серийных убийц казнить, но в первую очередь казнить не чистых на руку чиновников.. И вот тут, оп-па.. Чиновников казнить мы не можем, а значит, что бы бедолаги не парились, по части самосуда, то надо "держать и не пущать" всех остальных.

Гопота... да ни кто не продаст гопоте ствол. Да и бобла на это у них обычно нет. А те, у кого есть, у тех уже всё и так есть. А вот, к примеру, у меня нет. И что мне делать, если я каждый вечер прохожу мимо павелецкого вокзала, где кого только не встретишь. Я бы вполне спокойно колено прострелил, какому нить особо ретивому. А так... вынужден крутить головой как летчик истребитель и врубать пятую передачу, когда прохожу мимо этого гнездышка.
Получается, что те, кто соблюдает закон, те и оказываются в самой, что ни наесть зоне риска. А тем, кому закон по барабану, делают что хотят, с такими, как мы терпилами.
Вот такой хрен, до копейки.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 17 August 2013 - 13:53

[alligatory]

Без оружия в зоне риска... Применил оружие - в просто зоне. И куда терпиле податься?

[Al_lexx]

alligatory (17 August 2013 - 14:10) писал:

Без оружия в зоне риска... Применил оружие - в просто зоне. И куда терпиле податься?

Ну, во первых, если применил, то уже не совсем терпила. А во вторых, вы сами ответьте, где вам уютнее. В гробу или на зоне. Тут вопрос сугубо индивидуальный, кому как.

А вообще.. не понял истинной направленности вашего вялотекущего троллинга.
Хотите, что бы вас дубасили до полусмерти в темном переулке - ваше право. Ну.... примерно как право миллионов евреев, которых сожгли в печах концлагерей и т.п., только потому, что они не захотели умереть на поле боя.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 17 August 2013 - 14:42

[ssd]

Вы же сами сказали, что каждый вечер ходите мимо опасного места без оружия. И судя по всему благополучно ходите. Сколько бы Вы проходили, если бы ходили со стволом?

Пмсм, основными массами движет не желание безопасности, а чувство "справедливости", что не только разные вещи, но и ... короче, справедливость - она у каждого своя.

[alligatory]

Al_lexx (17 August 2013 - 14:38) писал:

Ну, во первых, если применил, то уже не совсем терпила. А во вторых, вы сами ответьте, где вам уютнее. В гробу или на зоне. Тут вопрос сугубо индивидуальный, кому как.

Вы знаете, часто бывает уютнее в гробу .Я имею в в виду,что для обычного гражданина не имеющего больших денег и не принадлежащего к правоохранительным органам вероятность тюрьмы даже при выполнении всех условий необходимой обороны и крайней необходимости,близка к 100%. Тем не менее,при всем сказанном мною ранее,если разрешат короткоствол - я куплю.

[Vlad_Biker]

ssd (17 August 2013 - 11:04) писал:

А у нас вчерашнему холопу без прав, понятий, взглядов, культуры владения, которые подчеркну, формируются не годами, а веками, хотят дать ствол и сказать - ты волен.

Офигели людей холопами называть?! У нас нормальное население, а с оружием и нормальными законами, разрешающими его применение, будет еще лучше. Но власть очкует и прикрываясь "бедными" гопниками и байками о "холопах", оружия с соответствующими законами нам никогда не даст.

[ssd]

Если придираться к словам, вырывать их из смысла сказанного и переходить на личности, конструктива не достичь

[JATO]

ssd (16 August 2013 - 22:05) писал:

Половина молодежи - злобные павианы с завышенным чувством собственного достоинства, готовые взорваться от случайного толчка в плечо, а зачастую ждущие этого. Притом не пьяницы, с этими как раз более менее ровно и понятно. Давайте разрешим оружие. Кто побежит за стволом? Вы думаете это будут интеллигентные, здравомыслящие и порядочные представители нашего общества?

Вот потому то они и готовы взораться от случайного толчка в плечо, по тому, что не боятся получить адекватного ответа.
В обществе, где у каждого оружие - они были бы вежливые-вежливые...