Перейти к содержимому


18-35mm F1.8



Сообщений в теме: 135

#121 Shotik

  • Пользователь
  • 2605 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 07 August 2013 - 14:48

Учтите еще факт, дохнет к примеру система или выбирает неадекватную для вас линию развития, платите 100 баксов и спокойно снимаете на другой системе, которая адекватна для вас в данный момент. А какой расклад, если дохнет система и байонет нельзя у стекла поменять? Если это не суперпупер крутой фикс, на который будут задрачивать фанаты еще больше после смерти компании, а например зум "рабочий", как выше написали, то вы попадает на кучу денег, потому что этот зум можно будет в задницу себе засунуть...более "приятного" применения не предвидится в будущем.

Периодически здесь (на форуме) проскакивали мысли, почему бы пентаксу свои лимы сделать для всех байонетов, бабла бы собрали хорошо и смогли бы развиваться дальше, примерно как сигма делает... Это рискованный шаг, так как тогда будет конкуренция не внутри конкретной системы, а вообще, но с другой стороны, если выпускают трешак, то пойдут на дно в любом случае и "забор" смены системы в виде гемора продаж, потерь денег, смены привычек, народ не остановит. А так фотоподразделение померло, стекла продаются, фанаты снимают на другие тушки с теми же стеклами...Возможно действия сигмы подстегнут фотомир к унификации, т.е. тушки по удобству, все стекла на все системы, можно было бы тогда эльку какую-то взять, пару цейсов, пару лимов, и получился бы бескомпромиссный вариант по оптике, но я понимаю, что корпорациям выгодно доить нас, перетягивать туда сюда, но в итоге сигма делает первый шаг и соберет все сливки, да и заметьте, она этот шаг делает с началом выпуска очень перспективной оптики АРТ, с ЮСБ юстировкой и сменой прошивки... Блин, люди, ну это ж прорыв за последние лет 10!

Сообщение отредактировал Shotik: 07 August 2013 - 14:51


#122 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 07 August 2013 - 16:19

Просмотр сообщенияDilbert сказал:

Мне совершенно не трудно вообразить один переход - Пентакс->куда угодно... Особенно с более дорогими объективами, типа 120-400 или 100-300 или что там у Сигмы имеется, а у Пентакса - нет. Заметим, что Сигма так же предложила в новой оптике разьем USB. Иными словами, мне представляется, что вопрос протокола камера-объектив решается на уровне прошивки объектива, который, снова же, если я правильно понимаю, Сигма взяла и просто решила.
Вот полный список линз с такой возможностью, отсюда: "The Mount Conversion Service is limited to all of Sigma’s Global Vision lenses. Current, applicable full-frame lenses include the 120-300mm F2.8 DG OS Sport and 35mm F1.4 DG Art; APS-C crop sensor lenses include the 30mm F1.4 DC HSM Art, 17-70mm F2.8-4 DC OS Macro Contemporary and 18-35mm F1.8 DC Art; and MILC lenses include the 19mm F2.8 DN Art, 30mm F2.8 DN Art and 60mm F2.8 DN Art. Lenses can be converted to any mount of a photographer’s choosing, as long as Sigma has released that product in the requested mount." (без перевода, т.к. тут только список)

Просмотр сообщенияShotik сказал:

Если это не суперпупер крутой фикс, на который будут задрачивать фанаты еще больше после смерти компании, а например зум "рабочий", как выше написали, то вы попадает на кучу денег, потому что этот зум можно будет в задницу себе засунуть...более "приятного" применения не предвидится в будущем.
Вдруг подумалось, что если бы Иван Андреевич Крылов жил в наше время, то у него получилась бы не басня, а жесткое порно... про матышку с зум-обьективом... ))

#123 Dilbert

  • Пользователь
  • 1748 сообщений
  • Город:Очень большой Тель Авив

Отправлено 07 August 2013 - 17:42

Просмотр сообщенияBondezire сказал:

Вот полный список линз с такой возможностью, отсюда:...

Да, я читаю по-английски. Как они и говорили - все эти новшества будут действовать только для самых новых объективов... 120-300/2.8 может заинтересовать некоторых фотографов. Равно как и 35/1.4 и собственно сабж этой темы. Вопрос - насколько трудно будет Сигме побороть предубеждения фотографов, которые сложились в прошлом...

#124 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 07 August 2013 - 19:03

Просмотр сообщенияDilbert сказал:

Вопрос - насколько трудно будет Сигме побороть предубеждения фотографов, которые сложились в прошлом...
Это не только от самОй Сигмы может зависеть. Конторам, которые продают свою оптику на своём байонете может не понравиться демпинговая маркетинговая политика Сигмы на базе реверсиниринга чужих протоколов. И в новых прошивках новых камер вполне могут быть такие фишки фирменных прошивок, что оптика Сигмы будет всё время не на аппарате в качестве инструмента, а в своей док-станции для гаджет-дрочерства и для настройки собственной программой, и для запроса новых апдейтов прошивок. Т.е. при некоторых обстоятельствах эта оптика может превратиться из инструмента в обьект гаджетомана. Уже сейчас половина фототехники используется не как инструмент, а как гаджет, а тут Сигма своими технологиями и решениями подстёгивает такие тенденции. Например я не хочу думать о USB - докстанциях для обьективов, о танцах с бубнами и тестингом по настройке аф на десктопе, о удаленной поддержке Сигмы по обновлению прошивок обьективов по каким-то обстоятельствам, ипр. Все эти фишки и возможности в моём понимании - недостаток конторы Сигма, которая вынуждена вертеться "как уж на сковородке", предлагая фотографам такие сервисы скорее не от хорошей жизни на чужих байонетах, чем из-за проогресса. Ну, а маркетологи умеют любой недостаток "втереть" в неокрепшие мозги как достоинство. Моё предубеждение фотографа: мне нужно поставить купленную оптику на тушку и забыть навсегда обо всех тонкостях прошивок и программных настроек оптики, а Сигма формирует обратное негативное предубеждение, что с ее оптикой еще нужно танцевать с бубнами на USB-докстанциях с интернетом, чтобы она нормально работала. Хватает этого "спорта" и с другими гаджетами. Но, кому-то это может нравиться. )) Пока что из упомянутой серии Art только 30/1.4 у меня вызывает интерес. И то праздный, т.к. пока не вижу практической возможности приобрести его ... на Е-маунт... ))) Это первое.
Ну, а второе: я уверен, что Сигма, как оптическая контора, дальше всех оптических контор зашла в "мир одноразовах вещей", с очень хорошо просчитанным ресурсом "до помойки" своей оптики, и я уверен, что срок жизни новых изделий Сигмы сильно меньше, чем... чем... например у имеющейся у меня оптики, и с этой точки зрения вызывает улыбу намёки Сигмы на долгую эксплуатацию ее изделий аж на разных системах в стиле "не расстанусь низашто, даже на другом байонете". )) Предпосылок этой уверенности много...
ИМХО.

#125 Dilbert

  • Пользователь
  • 1748 сообщений
  • Город:Очень большой Тель Авив

Отправлено 07 August 2013 - 20:17

Bondezire, иными словами, вы полностью подтвердили мою точку зрения. Сигме приходится бороться с предубеждениями, в том числе такими как ваши. Каковые предубеждения вполне ясны и имеют право на жизнь. Замечу лишь, что вы наверное все же да готовы менять прошивку камеры, чтобы, например, чинить баги в алгоритме АФ или получить возможность работать с картами памяти нового поколения. И почему-то вы не особенно морщитесь.

Лично мне весьма интересны эти объективы. К сожалению Сигма пихает в некоторые из них оптическую стабилизацию и HSM, которые достаточно ненадежны, хотя вероятно их ненадежность сравнима с тем же SDM Пентакса. Потому я пока не тороплюсь и покупаю (если вы читали мой блог на этом форуме) объективы, в которых кроме оправы, стекла и диафрагмы нет ничего. Но я совершенно не исключаю, что на смену Сигме 17-70/2.8-4.0 в какой-то момент в будущем придет та же Сигма 18-35/1.8.

Совершенно с другой стороны - мне снова интересно понять, откуда вы черпаете уверенность в том, что Сигма "дальше всех оптических контор зашла в "мир одноразовах вещей"". Пока что мои 17-70 и 24-60/2.8 никаких признаков старости не демонстрируют. Дохлый пластик Пентакса я держал в руках. А вот дохлого пластика Сигмы пока не доводилось. Отсюда не следует, что пластик Сигмы не дохнет, но вопрос мой, конечно же, остается в силе.

Сообщение отредактировал Dilbert: 07 August 2013 - 20:17


#126 Dilbert

  • Пользователь
  • 1748 сообщений
  • Город:Очень большой Тель Авив

Отправлено 07 August 2013 - 20:30

Просмотр сообщенияBondezire сказал:

И в новых прошивках новых камер вполне могут быть такие фишки фирменных прошивок, что оптика Сигмы будет всё время не на аппарате в качестве инструмента, а в своей док-станции для гаджет-дрочерства и для настройки собственной программой, и для запроса новых апдейтов прошивок.

А может быть, что вы ошибаетесь, и банан - это просто банан???

Сообщение отредактировал Dilbert: 07 August 2013 - 20:30


#127 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 07 August 2013 - 21:19

Просмотр сообщенияDilbert сказал:

Замечу лишь, что вы наверное все же да готовы менять прошивку камеры, чтобы, например, чинить баги в алгоритме АФ или получить возможность работать с картами памяти нового поколения. И почему-то вы не особенно морщитесь.
В том то и дело, что не только морщусь, но и противлюсь. Мне вообще нужен аппарат с тремя кнопками в нужных местах, к которым жестко привязаны три функции. И всё. А если глянуть в внутрь современных камер, то хочется любого писателя кода сразу "поставить к стенке и расстрелять" как вредителя, без разбирательств. Не спрашивая, причастен-ли он к написанию того бреда, который у меня внутри камеры, или того бреда, который в другом месте... ))) Мне "до лампочки" новые карты памяти (которые чем новее тем хуже по надежности) и алгоритмы АФ, мне нужен инструмент с надежностью топора, а не устройство для смены прошивок и подстроек всяких точностей.... Утрирую и шучу, конечно, опасаясь быть недопонятым из-за трудностей с чувством юмора... но это чтобы понятней было на счет "не особенно морщитесь"...

Просмотр сообщенияDilbert сказал:

откуда вы черпаете уверенность в том, что Сигма "дальше всех оптических контор зашла в "мир одноразовах вещей""
Не из википедии. Есть своя инженерная практика и понимание конструктивных тенденций. А Вы думаете что пять (как минимум пять!) пластмассовых оптических элементов с обсждаемом сабже не влияют на срок жизни этой оптики? Если развить эту тенденцию, то Сигма вполне может выпустить полностью плстмассовый обьектив, защитив лишь фронт и тыл, с обалденным рисунком и удивительно низкой ценой, - только Вам никто не скажет сколько проживет этот обалденный рисунок, если ее эксплуатировать в условиях отличных от комнатных. При этом я не сравниваю сабж с другими изделиями других производителей, а говорю лишь тенденции, как имхо. Думается, что у Пентакс нету такого количества пластмассовой оптики как у Сигмы.

#128 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 07 August 2013 - 21:33

Просмотр сообщенияBondezire сказал:

мне нужен инструмент с надежностью топора
Топоры тоже разные бывают. Вот купил я к походу в Крым топор в 2009 году на рынке, недорогой и маленький.
По приезду начались проблемы:
1. Он тупился быстрее чем я успевал его точить.
2. Головка начала слетать с топорища, пришлось найти на берегу проволоку алюминиевую и забить "клинышков" из проволоки в древесину со стороны проушины чтобы не слетало.
3. Кончилось тем, что он развалился, треснул металл со стороны обуха, и топорище ушло в костер в качестве полена.

Я за то чтобы на объективе красными печатными буквами писали сколько пластиковых линз туда запихнули, чтобы знать когда его придется выбросить.

#129 raven

  • Пользователь
  • 3845 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 August 2013 - 00:26

...а пластик моих хрусталиков уже более 15-ти лет пока позволяет и читать и водить машину и самолет... И снимать, кстати - хоть и хреново.

Сообщение отредактировал raven: 08 August 2013 - 00:29


#130 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 August 2013 - 00:49

Надежность именно топора, только у очень старых-старых (имхо, европейских).
А так... да ладно спорить, на всех объективов хватит. Был бы фото-кураж и кого/что снимать. ;)

Сообщение отредактировал Al_lexx: 08 August 2013 - 00:51


#131 Shotik

  • Пользователь
  • 2605 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 08 August 2013 - 01:12

Просмотр сообщенияBondezire (07 August 2013 - 19:03) писал:

Это не только от самОй Сигмы может зависеть. Конторам, которые продают свою оптику на своём байонете может не понравиться демпинговая маркетинговая политика Сигмы на базе реверсиниринга чужих протоколов. И в новых прошивках новых камер вполне могут быть такие фишки фирменных прошивок, что оптика Сигмы будет всё время не на аппарате в качестве инструмента, а в своей док-станции для гаджет-дрочерства и для настройки собственной программой, и для запроса новых апдейтов прошивок. Т.е. при некоторых обстоятельствах эта оптика может превратиться из инструмента в обьект гаджетомана. Уже сейчас половина фототехники используется не как инструмент, а как гаджет, а тут Сигма своими технологиями и решениями подстёгивает такие тенденции. Например я не хочу думать о USB - докстанциях для обьективов, о танцах с бубнами и тестингом по настройке аф на десктопе, о удаленной поддержке Сигмы по обновлению прошивок обьективов по каким-то обстоятельствам, ипр. Все эти фишки и возможности в моём понимании - недостаток конторы Сигма, которая вынуждена вертеться "как уж на сковородке", предлагая фотографам такие сервисы скорее не от хорошей жизни на чужих байонетах, чем из-за проогресса. Ну, а маркетологи умеют любой недостаток "втереть" в неокрепшие мозги как достоинство. Моё предубеждение фотографа: мне нужно поставить купленную оптику на тушку и забыть навсегда обо всех тонкостях прошивок и программных настроек оптики, а Сигма формирует обратное негативное предубеждение, что с ее оптикой еще нужно танцевать с бубнами на USB-докстанциях с интернетом, чтобы она нормально работала. Хватает этого "спорта" и с другими гаджетами. Но, кому-то это может нравиться. )) Пока что из упомянутой серии Art только 30/1.4 у меня вызывает интерес. И то праздный, т.к. пока не вижу практической возможности приобрести его ... на Е-маунт... ))) Это первое.
Ну, а второе: я уверен, что Сигма, как оптическая контора, дальше всех оптических контор зашла в "мир одноразовах вещей", с очень хорошо просчитанным ресурсом "до помойки" своей оптики, и я уверен, что срок жизни новых изделий Сигмы сильно меньше, чем... чем... например у имеющейся у меня оптики, и с этой точки зрения вызывает улыбу намёки Сигмы на долгую эксплуатацию ее изделий аж на разных системах в стиле "не расстанусь низашто, даже на другом байонете". )) Предпосылок этой уверенности много...
ИМХО.

Интересно вы мыслите, дело в том, что даже родную оптику приходится подстраивать и в данный момент это делается кустарными методами, не буду напоминать прикол с зумами, когда один конец попадает в цель, а другой имеет БФ или ФФ, т.е. подстроить теми "убогими" методами в тушке нереально, народ идет в сервис, где их камера еще неделю другую валяется, где ее могут уронить, наплевать пыли внутрь и т.д.

Тут выходит сигма на ринг и говорит, народ, вот вам юсб док, правьте как хотите, на любом фокусном, идеально точно и удобно, аналогичный софт используют в СЦ. Что тут плохого то? Дали возможность сделать настройку по людски, по профессиональному, а не на глазок...

Далее вызывает смех по поводу недолговечности, напомните пожалуйста, сколько пентакс дает гарантию на свою оптику? Год, два? А сигма 4, в Канаде 10 лет, ДЕСЯТЬ ЛЕТ!!! О чем это говорит? О том, что стекло пластик потеряет свои качества через год? Шутите? Гарантия дается на тот срок, который покроет работу объектива с лихвой, вы представляете какие будут издержки у сигмы, если их пластиковые объективы помрут через год, им будет конец. Учитывая их выстрел в оптикостроении, думаете кто-то там готов "про*рать" все?

Я вижу в этом одно: нашли материал с отличными свойствами, который точно проживет не меньше 10 лет, люди подошли к своей работе с умом и вместо топтания на месте и выкачки денег с помощью "морально" устарелой оптики, которую еще дедушки владельцев фотокомпаний разрабатывали...они двигаются вперед. Я уважаю олдскулл оптику, она отличная, монолитное все, стекло качественное, но есть и другие вещи, такие как влагозащита, скоростной мотор, отсутствие абераций. Много много работы, много возможностей улучшить тут и там. Никто это не делает, пентакс на лимах уже сколько лет сидит? Что-то хорошее выпустили, выпустили такой шлак...что мне вспоминать не хочется. Тач чтоб дырку заткнуть на камере и все, с мин.затратами, это ущербный подход к бизнесу, некоторое время такое работает, но рано или поздно самый храбрый выстрелит чем то новым (ведь они может 5 лет искали материалы и выстраивали стратегию), а теперь рыпаться уже поздно, пока пентакс новые лимы сделает, пройдет 2, 3 года, за это время сигма отъест огромный кусок рынка. Вылежит свой софт, может еще одну версию оптики выпустит...поезд тютю.

Я честно скажу, к сигме относился всегда, как к рабочему инструменту, т.е. можно снимать, результат хорош, но не для шедевров, в голове сидит ярлык, сигма = говно цвет, ширпотреб. Я уверен, у очень многих такое отношение, но когда я начал смотреть фотки с 35го арта, я понял, что может и в прошлом они хрень выпускали, но сейчас это совсем другой уровень, оптика шикарна, если бы был фф у пентакса я бы 2 раза подумал, брать 31лим или 35арт, а раньше и речи не было, только лим.

Так что вот так, про качество я не беспокоюсь ни разу, обязательно 35ку покручу, если получится, то и сравню с 31лимом, я знаю, что в резкости лим продует, по ХА тоже продует, причем сильно, надеюсь только на пластику и цвет...если и там проиграет, тяжело пентаксу придется.

Сообщение отредактировал Shotik: 08 August 2013 - 01:16


#132 hiren

  • Пользователь
  • 3393 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 08 August 2013 - 02:10

Shotik, Полез посмотреть на сигмовские линзы и наткнулся на это
http://www.lenstip.c...resolution.html
Эх, жаль только для олимпусов всяких...

#133 Dilbert

  • Пользователь
  • 1748 сообщений
  • Город:Очень большой Тель Авив

Отправлено 08 August 2013 - 07:21

Просмотр сообщенияBondezire (07 August 2013 - 21:19) писал:

В том то и дело, что не только морщусь, но и противлюсь. Мне вообще нужен аппарат с тремя кнопками в нужных местах, к которым жестко привязаны три функции. И всё. А если глянуть в внутрь современных камер, то хочется любого писателя кода сразу "поставить к стенке и расстрелять" как вредителя, без разбирательств. Не спрашивая, причастен-ли он к написанию того бреда, который у меня внутри камеры, или того бреда, который в другом месте... ))) Мне "до лампочки" новые карты памяти (которые чем новее тем хуже по надежности) и алгоритмы АФ, мне нужен инструмент с надежностью топора, а не устройство для смены прошивок и подстроек всяких точностей.... Утрирую и шучу, конечно, опасаясь быть недопонятым из-за трудностей с чувством юмора... но это чтобы понятней было на счет "не особенно морщитесь"...

Вот и славненько. К сожалению я больше не смогу с вами вести беседу, так как вы только что вывели меня в чистое поле, поставили лицом к стенке и пустили пулю в лоб. Впрочем на том свете я встретил группу ваших старых знакомых, и они передают вам горячий привет.

Просмотр сообщенияBondezire (07 August 2013 - 21:19) писал:

Не из википедии. Есть своя инженерная практика и понимание конструктивных тенденций. А Вы думаете что пять (как минимум пять!) пластмассовых оптических элементов с обсждаемом сабже не влияют на срок жизни этой оптики? Если развить эту тенденцию, то Сигма вполне может выпустить полностью плстмассовый обьектив, защитив лишь фронт и тыл, с обалденным рисунком и удивительно низкой ценой, - только Вам никто не скажет сколько проживет этот обалденный рисунок, если ее эксплуатировать в условиях отличных от комнатных. При этом я не сравниваю сабж с другими изделиями других производителей, а говорю лишь тенденции, как имхо. Думается, что у Пентакс нету такого количества пластмассовой оптики как у Сигмы.

Из материалов сайта Димитрова: ФА* 28-70/2.8 - 14 элементов, вес 800 грамм... Его современный аналог: ДА* 16-50/2.8 - 15 элементов, вес 600 грамм... И этот убогий двойной тубус, который шевелеится поперек оптической оси, да... Ну и конечно же, конструкция из лучших сортов современной пластмассы. А материал шестеренок СДМ ДА 17-70/4.0...

Ваше право верить во что угодно... Я тем временем пойду попишу "вредный бред" - это моя профессия и увлечение, которое вы с вашим "элегантным" "чувством юмора" имели честь оскорбить...

Хорошего вам света.

П.С. Я ни в коем разе не обиделся. Просто констатировал факты.

Сообщение отредактировал Dilbert: 08 August 2013 - 07:22


#134 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 08 August 2013 - 17:15

Просмотр сообщенияShotik сказал:

Интересно вы мыслите
Мысль простая как грабли: Вы всё верно пишете, только надо понимать, что "движение вперед" ака прогресс - это не иметь описанных проблем в родных прошивках, а не танцы с бубнами на юсб-доке с чужой оптикой. Не всем интересны эти недостатки Сигмы. Сигма потому и предлагает фотографам корячиться со своим внешним софтом, что она не может выпускать официальных прошивок на других байонетах, чтобы народ снимал не ведая этих проблем. Потому я и говорю, что свои писатели прошивок должны заниматься нужным софтом, а не фаршировать тушки попсой, чтобы убрать это дрочерство из мыслей фотографов, а не предлагать "им самим".

Просмотр сообщенияShotik сказал:

Шутите? Гарантия дается на тот срок, который покроет работу объектива с лихвой, вы представляете какие будут издержки у сигмы, если их пластиковые объективы помрут через год, им будет конец. Учитывая их выстрел в оптикостроении, думаете кто-то там готов "про*рать" все?
Я не говорил про "год". Будьте внимательны в домысливании. Срок службы любого изделия фототехники сокращается, не так-ли? Так вот период оборачиваемости изделий находится под жестким контролем маркетологов и технологий - его нельзя резко "качать" - удлиннять срок службы - это равносильно уменьшать прибыль от подсевших на систему, а резко укорачивать - вызвать то, о чем вы пишете. Вам ведь не хочется использовать фотоаппарат пятилетней давности, и Вы к этому уже привыкли. Так же и с оптикой - придет время и Вам надоест эта Сигма так, что Вы с дорогой душой восхваляя производителя купите себе новую. Над этим Вашим желанием "купить себе новую" и над тем когда это время придет через определенный период, так чтобы Вы остались довольны, работают целые научные коллективы, которые разрабатывают очень долговременные стратегии для того, чтобы Вы всегда были довольны и всегда платили... И у Сигмы это очень хорошо поставлено, и период оборачиваемости ее изделий короче, чем у других контор, - вот тут имхо.

#135 KNA

  • Модератор
  • 17548 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 August 2013 - 22:48

Кстати, отсутствие пластика в оптике и конструктиве - это еще не гарантия. Мне периодически попадают в руки объективы с помутневшим клеем в склейках. Причем далеко не от самых последних производителей. Этим летом, к примеру, два разных человека принесли по Mamiya/Sekor 80/1.9 (645) с одинаковым образом помутневшей склейкой в заднем линзблоке. Переклеил, но пока не знаю, насколько хорошо вышло, жду результатов испытаний. Ну и еще кое-что было, даже один CZ Planar 50/1.4 (C/Y - MMJ). Лейки зеркалочные приносили - ослабли винтики и объектив распался на две половинки, причем 50-й Люкс. Впрочем, там как раз дел на 20 минут было.

Сообщение отредактировал KNA: 08 August 2013 - 22:49


#136 Бушкапе

  • Пользователь
  • 279 сообщений

Отправлено 10 August 2013 - 12:27

Просмотр сообщенияBondezire (08 August 2013 - 17:15) писал:

И у Сигмы это очень хорошо поставлено, и период оборачиваемости ее изделий короче, чем у других контор, - вот тут имхо.
Не встречал жалоб на механическое качество EX сигм.
Как правило оно там гораздо более танковое, чем у оригинальных стекол за те же деньги.

Ну и не одного сообщения, что стекло "помутнело" со временем я тоже не видел.

А ведь стекла с пластиковыми элементами не один год выпускаются.

Сообщение отредактировал Бушкапе: 10 August 2013 - 12:35






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных