Сообщений в теме: 458

[WOG]

Seregka сказал:

http://4sport.ua/articles?id=15338 - Одноразовые люди

там смешали односторонне все проблемы в одну кучу, начиная с инсультов, которые горазда чаще получаются, сидя , не вылезая, в офисах...

[kUk]

Фига себе "одноразовые": 9 лет с весны до осени...
Вообще слюнтяйство это - про бедных шерпов.
Их никто не застявляет батрачить на белых туристов. Не нравится - могут дальше пасти своих яков, никто их из родных домов не выгонял и яков не отбирал.
До появления белых альпинистов на высотах за 6000 духу шерпов не было, им там просто нечего было делать.
Если бы не белые, ни один шерпа не оказался бы на вершине 8-тысчника еще лет сто. Считать "это наши горы" они могут с гораздо меньшим основанием, чем армяне считать Арарат своим.

[Николаич]

Seregka (19 August 2013 - 15:52) писал:

http://4sport.ua/articles?id=15338 - Одноразовые люди

Очень информативная статья. Показывает проблемы и шерпов, и приезжих альпинистов с разных сторон.
Нельзя категорично утверждать, что во всем виноваты белые, также, как и обвинять только шерпов.
Все гораздо сложнее. Аборигены всегда правы по-своему, а приезжие - по-своему.
Недавно скончался известный журналист В.Песков. Одним из самых значительных его материалов было описание жизни алтайских староверов "Таежный тупик". В то же время писатель Виктор Астафьев считал его виновником гибели рода Лыковых, поскольку за Песковым поехали телевизионщики, другие журналисты, которые привезли новые для отшельников инфекции, и староверы поумирали. И кто прав?
Может быть, шерпам жилось бы хуже без приезжих альпинистов. А может быть, спокойнее, хоть и беднее. Но что сделано, то сделано. И ничего уже не вернуть. Разница в страховках шерпов и альпинистов четко показывает разницу стоимости жизни белого и шерпа...

[Seregka]

Статья Д.Урубко - http://4sport.ua/articles?id=15419

[Galka]

Слишком много в горах стало случайных людей. Которые идут "покорять", да еще и "проплатив". Вот отсюда и ноги растут. Нет уважения. Ни к чему. Ни к горе, ни к чужой жизни - ни к чему.

Цитата

Гору нельзя победить, можно сыграть вничью - двое ушли, двое вернулись. Можно вничью, а можно и в ящик.

Очень жаль, что рухнула советсткая школа альпинизма. На Эльбрусе как-то встретила человека, который делал первое восхождение в жизни. Альпинизмом не занимался даже в теории. Второй горой был намечен Хан... Иногда думаю про то, что в конце-концов - это естественный отбор. А за себя знаю, что пройти мимо не смогла бы - скорее сдохла бы рядом в попытке спустить.

[WOG]

Galka сказал:

На Эльбрусе как-то встретила человека, который делал первое восхождение в жизни. Альпинизмом не занимался даже в теории

Дык, в описании тура http://www.alpindust...rogramms/5.html написано " Уровень подготовки: хорошая физическая подготовка, альпинистская подготовка желательна (необходимые альпинистские знания и навыки Вы получите во время акклиматизационных выходов) " ))

[Seregka]

Глебу Соколову 60 лет. Интереснейшее интервью - http://4sport.ua/articles?id=15548

[Николаич]

Двое пропали на Ушбе:

[roofer]

Не Эверест, но фильм поразил. Как они тогда снимали???? это же 73ий год.

Сообщение отредактировал roofer: 16 September 2013 - 13:01

[WOG]

roofer сказал:

Как они тогда снимали

как обычно) : сочетание натурных съёмок с постановкой и монтажом

[roofer]

Да, наверное Вы правы, а я наивный подумал было сначала что они "Красногорск" с собой тащили....и офигел. Кстати, вот тут параллель между горами есть...цитата

"Тут надо отступиться. Дело в том, что последние 15-20 лет в эти - Ушба с Мазерского ледника - некогда очень популярные места, нога человека попадала на 5-8 дней раз в 4-5 лет. И, надо сказать, полувытаявшие и наполовину покрытые мумифицированной плотью скелеты когда-то пропавших без вести - а их на Ушбе по разным оценкам от 50 до 70 - не добавляют, видимо, решительности при восхождении на эту красавицу. " http://www.risk.ru/u...robinsya/12407/

[Seregka]

Случайно наткнулся в сети на рассказ Миши Афанасьева о зимнем покорении пика Ленина - http://www.mountain....iev/index.shtml Я знал, что Миша ходил на него зимой (он, будучи очень скромным человеком, обмолвился об этом только раз), но не знал, что все было так трагично. Всем советую прочесть.

Сообщение отредактировал Seregka: 24 September 2013 - 09:53

[WOG]

Seregka сказал:

на рассказ Миши Афанасьева о зимнем покорении пика Ленина -

Из рассказа видно, что полностью сами виноваты (проблемы в голове); с самого начала надо было возвращаться при такой погоде, тем более, когда с газом такая фигня пошла...

http://www.ermachek....k-lenina-1.html
"Пик Ленина (7134 м) - ....., - по сложности один из самых простых семитысячников и не требует особой горной подготовки! Для начинающих высотников - это самый подходящий вариант, испытать себя в первый раз на высоте."

[MikeK]

WOG (20 September 2013 - 17:56) писал:

Из рассказа видно, что полностью сами виноваты (проблемы в голове); с самого начала надо было возвращаться при такой погоде, тем более, когда с газом такая фигня пошла...

Ну пожалуйста, не надо тут разбора полетов. Это и без нас, уже давно сделали.

Сообщение отредактировал MikeK: 20 September 2013 - 23:46

[MikeK]

Николаич (20 August 2013 - 20:30) писал:

Все гораздо сложнее. Аборигены всегда правы по-своему, а приезжие - по-своему.

У меня знакомый провел сезон (1.5 года) в Антарктиде. От него, я с удивлением узнал о напряженных отношениях между учеными и обслугой (дизелисты, повара истопники и пр.) Персонал - не без оснований считает себя на станции самыми главными людьми. Если не они - все передохнут. А все лавры идут - ученым, это якобы они проводят экспедиции которые признаются успешными, в ходе которых решаются важные задачи и т.д. Как, такое случается в небольшом коллективе в условиях полярной зимы на самом краю света? И ведь эти трения происходят среди одного народа, с единым языком и культурой? Что тут говорить, когда подобные разногласия возникают среди людей разных культур и стран в схожих если не в более тяжелых условиях...

Сообщение отредактировал MikeK: 21 September 2013 - 00:11

[Seregka]

WOG (20 September 2013 - 17:56) писал:

Из рассказа видно, что полностью сами виноваты (проблемы в голове); с самого начала надо было возвращаться при такой погоде, тем более, когда с газом такая фигня пошла...

Почему возвращаться? Судя по всему и снаряжение и форма позволяли совершить удачное восхождение. Газа на день восхождения и день спуска хватало. Скорее обвалившуюся полочку надо было предвидеть. Да и на спуске первый мог подождать второго 10-15 минут до вершины. Это не утром час у палатки топтаться.

WOG (20 September 2013 - 17:56) писал:

http://www.ermachek....k-lenina-1.html
"Пик Ленина (7134 м) - ....., - по сложности один из самых простых семитысячников и не требует особой горной подготовки! Для начинающих высотников - это самый подходящий вариант, испытать себя в первый раз на высоте."

Хорошая рекламная замануха для летних туристов. Вот только зимних восхождений на Ленина, как я понимаю, было всего 6. Два - с погибшими.

[WOG]

Seregka сказал:

Почему возвращаться?

погодные условия ухудшались по нарастающей:
"...Ладно, там видно будет. Все еще мерзну..." - > "... Распогодилось, все видно, ветрено, с утра - около –30 ( прохладновато для этой высоты), ..." - > "... на 5800. Идти тяжеловато - ветер… Погода по-прежнему звенит, и очень холодно. ..." - > "... спускаясь потихоньку в трещину. Миша показывает мне термометр: “смотри!”
Смотрю: зашкалил за –50, дальше шкалы нет… Может, врет..." - > "... с трудом отодрав от них носки, свои внутренние ботинки. Лед толщиной в полсантиметра намерз между носком и стелькой .... палатка покрылась слоем изморози толщиной см в 10…Точно ОЧЕНЬ холодно. ...." ".... Градусник по-прежнему “шкалит”...."

После кратковременной погодной "ремиссии" снова "....На следующий день поднимаемся на 5800, хотя планировали на 6100-6200. Но слишком сильный ветер, идти очень тяжело…Часто просто ползем. Или стоим на карачках, пережидая сильные порывы. Что ж сейчас на гребнях-то творится! ... После 6-ти часов изматывающей борьбы с ветром достигаем высоты примерно 6100-6200... "

"....
Точнее сказать трудно - не видно ничего. Отчаянно пытаемся найти незабитую трещину, не получается…Ветер еще более усиливается, сейчас нас просто сдует! Наконец, скорее наощупь, угадываю какую-то неровность между льдом и фирном и быстро, задыхаясь, ковыряю мотыгой…
Миха все пытается найти что-то, потом кричит: “Надо вниз, на 5800!”" - вот в этом месте (в такой ситуации) однозначно следует спускаться , а не выделываться, играя в "героев "павок-корчагиных - ".... Ору: “Не мешай!” .."

Seregka сказал:

и снаряжение и форма позволяли совершить удачное восхождение

возможно, но в при более благоприятной погоде, хотя бы без сильного ветра

Seregka сказал:

Газа на день восхождения и день спуска хватало

"... Газа у нас маловато. То ли расход больше стал, то ли что…Но на завтра точно хватит, а может и на попить с утра послезавтра, ежели будем экономить…Т.е. у нас: либо завтра вверх, либо вниз. И без шансов на вторую попытку..." "Пьем мало, экономя газ, вечером он будет нужнее..." - был бы газ в достаточном количестве, оставалась бы возможность не лезть на самом ветру, а попробовать переждать. поскольку он сам пишет "...все-таки такие порывы у нас в горах очень редки и долго не длятся..."

Seregka сказал:

Да и на спуске первый мог подождать второго 10-15 минут до вершины.

вот это точно!, хотя и холодно , наверное, было там сидеть, тем более , без варежки ....

по хорошему, тут следовало не идти на вершину, а спускаться вместе , вместо вдолбленого неизвестными идиотами "... Но отступить сейчас невозможно..." поскольку аварийный случай уже наступил! (без варежки , на таком ветру и морозе и без огня, чтоб согреться)

Seregka сказал:

Хорошая рекламная замануха для летних туристов

действительно, летом , в сезон, сравнительно несложное восхождение, и чего выделыаться... ?

[D_Gray]

WOG сказал:

действительно, летом , в сезон, сравнительно несложное восхождение, и чего выделыаться... ?

а чего ради новые маршруты прокладывают? (не всегда более простые, зачастую даже наоборот) да и вообще чего в горы лезть? Вот наверное того же ) Вопрос более чем риторический.

[Eng]

astepin (08 April 2013 - 04:43) писал:

На море или реке за такое капитаны идут под суд, и это правильно

Ошибаетесь, в морском кодексе есть статья, которая звучит следующим образом:

Цитата

Капитан судна обязан, если он может это сделать без серьезной опасности для своего судна и находящихся на нем людей, оказать помощь любому лицу, терпящему бедствие на море.2. За нарушение обязанности, указанной в пункте 1 настоящей статьи, капитан судна несет уголовную ответственность в соответствии с уголовным законодательством Российской Федерации.

Если оказание помощи связано с риском для судна и экипажа, капитан имеет полное право не начинать спасательной операции либо прекратить ее выполнение.
Это я как Шкипер парусно-моторного судна говорю.

[Николаич]

Интересная статья о совершенствовании конструкций спальных полок на отвесных скальных стенках:
http://masterok.live..._ref_map=%5B%5D

[Николаич]

Фото-альпинизм:

http://www.nat-geo.r...noe-fotosafari/

[Федор Гороховский]

Статистика восхождений на Эверест

[Федор Гороховский]

Хронология восхождений на Эверест

[WerySmart]

Galka (25 August 2013 - 11:17) писал:

Иногда думаю про то, что в конце-концов - это естественный отбор.

Николаич (24 January 2014 - 13:23) писал:

о совершенствовании конструкций спальных полок на отвесных скальных стенках:

Ползет по стене пара связок. Вторая ночевка светит. Пристраиваются на полочке.
Первый: Сюда бы тетку...
Второй: И чтобы ужин сварила...
Третий: И чтобы согрела...
Четвертый: И чтобы не приставала...

D_Gray (24 September 2013 - 17:00) писал:

да и вообще чего в горы лезть?

Можно надышавшись высотой,
И сойдя с вершин как с пьедестала
На равнине жизнью жить пустой,
Вспоминая подвиги устало. (с)

Сообщение отредактировал WerySmart: 26 December 2014 - 11:01

[WerySmart]

kUk (20 August 2013 - 18:10) писал:

Вообще слюнтяйство это - про бедных шерпов.

"Аналогично с пилотами авиакомпании: они зарабатывают много денег, но если случается авария - они погибнут; но если все проходит штатно, они становятся богатыми людьми. Также само и с нами, шерпами, мы аналогично работаем в экспедициях".

[WOG]

WerySmart сказал:

с пилотами авиакомпании: они зарабатывают много денег, но если случается авария - они погибнут;

я слышал, что на автодорогах погибаю значительно больше людей (только в РФ каждый год погибает около 30 тысяч человек, где-то около 100 человек в день - за всю войну в Афганистане (свыше 10 лет) потеряли 15 051 погибших в два раза меньше, чем за год гибнет на дорогах).
Тем не менее, люди за свои (и не только) деньги покупают радостно машины и массово гибнут

[WOG]

для отрезвления хотелок
http://4sport.ua/articles?id=13514
короче , нужно от $50000, дешевле, вроде бы не получается ((
ещё и здоровье, которого ... мда

[sontic]

Если друг оказался вдруг
И не друг, и не враг, а так;
Если сразу не разберёшь,
Плох он или хорош.
Парня в горы тяни – рискни!
Не бросай одного его:
Пусть он в связке в одной с тобой –
Там поймёшь, кто такой. (с)

Дожили или журналисты опять и снова?

Цитата

В горах в районе озера Светлое 30-летний турист серьезно повредил связки на ноге и не мог самостоятельно передвигаться по пересеченной горной местности. Четверо коллег по походу не стали жертвовать авиабилетами, приобретенными на обратную дорогу, и поспешили домой, оставив пострадавшего на произвол судьбы

[WOG]

к сожалению, неудивительно.
С 90-х годов возникает "новая формация", так сказать, людей. Этот процесс "перетекает" и в туризм.
Кстати, теперь можно (почти официально) не принимать участие в спас работам по отношению членам "чужих" групп.
а вот даже не сообщить спасателям ... да это совсем "масквичи"