Перейти к содержимому


фф и кроп. передача перспективы, грип, объем и прочее....


Сообщений в теме: 95

#61 SashaD

  • Пользователь
  • 2376 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 April 2021 - 16:42

Просмотр сообщенияNightfall (30 April 2021 - 12:48) писал:

технически у кп вроде всё устраивает, но порой хочется то ли чего-то нового... движухи чтоли...

Просто купите новых объективов.

#62 Nightfall

  • Пользователь
  • 1104 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Город:Северодвинск

Отправлено 30 April 2021 - 21:22

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (30 April 2021 - 16:33) писал:

Если уже возникает этот вопрос требующий такого массового обсуждения, то скорей всего ничего не даст вам смена фотоаппарата.
а поговорить? :)

Просмотр сообщенияSashaD (30 April 2021 - 16:42) писал:



Просто купите новых объективов.
каких?

#63 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13585 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 01 May 2021 - 13:19

Просмотр сообщенияNightfall (30 April 2021 - 21:22) писал:

каких?
Не важно.
Важно получение в конечном итоге понимания, что дело не в новых объективах.

#64 Nightfall

  • Пользователь
  • 1104 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Город:Северодвинск

Отправлено 01 May 2021 - 17:27

Просмотр сообщенияАльфред (01 May 2021 - 13:19) писал:


Не важно.
Важно получение в конечном итоге понимания, что дело не в новых объективах.
странно, я думал, - важно либо получение результата, который нравится, либо наслаждение самим процессом, и оба этих момента, как нистранно, вполне себе зависят и от камеры и от объективов... кто бы и что ни говорил.

#65 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13585 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 02 May 2021 - 01:05

Просмотр сообщенияNightfall (01 May 2021 - 17:27) писал:

странно, я думал, - важно либо получение результата, который нравится, либо наслаждение самим процессом, и оба этих момента, как нистранно, вполне себе зависят и от камеры и от объективов... кто бы и что ни говорил.
Оба этих процесса зависят и от камеры и от объективов опосредованно. Процентаж этой зависимости варьируется самим пользователем.
Наслаждение процессом и получение результата напрямую фототехникой не определяется.

#66 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 02 May 2021 - 01:19

Просмотр сообщенияNightfall (30 April 2021 - 21:22) писал:

каких?
А какие есть?

#67 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 02 May 2021 - 07:25

Просмотр сообщенияTeod (18 December 2019 - 16:00) писал:

А вот это ещё вопрос. Новые полнокадровые объективы рассчитываются на кадр 24х36. Для этого уменьшается разрешение в центре, и увеличивается разрешение на краях. А объективы 18х24 за счет отсутствия требований за пределами кадра 18х24 могут иметь бОльшее разрешение в центре.
Поэтому картинка с кадра 18х24 может оказаться лучше со своих современных объективов, чем с полнокадровых.
Но на полном кадре современные полнокадровые объективы могут дать картинку ещё лучше. Но там ещё важно, сколько МП у обоих типов камер.
на цифре и так уже излишняя детализация на любой матрице. Снимаю на пленку и тащусь от отсутствия этой ненужной детализации, картинка воспринимается целостно, а то на цифровой сидишь и разглядываешь ненужные мелочи))) вроде и не хочешь, не надо, а вот разглядываешь. Только на пейзаже это как-то обосновано и то не всегда.

Сообщение отредактировал v-blinoff: 02 May 2021 - 07:25


#68 Nightfall

  • Пользователь
  • 1104 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Город:Северодвинск

Отправлено 02 May 2021 - 09:11

Просмотр сообщенияJacques Bonsergent (02 May 2021 - 01:19) писал:


А какие есть?
SMC DA 21 Lim, SMC FA 43 Lim, SMC DA 70 Lim, SMC DA* 55 SDM, SMC DFA 100 Macro WR, SMC DA* 16-50 SDM

Просмотр сообщенияАльфред (02 May 2021 - 01:05) писал:

Наслаждение процессом и получение результата напрямую фототехникой не определяется.
вот у меня как-то именно техникой и далеко не в малой степени...

#69 SashaD

  • Пользователь
  • 2376 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 02 May 2021 - 09:20

А попробуйте длинные и тяжёлые, вдруг зацепит.

А попробуйте длинные и тяжёлые, вдруг зацепит.

А попробуйте длинные и тяжёлые, вдруг зацепит.

#70 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 02 May 2021 - 09:27

Просмотр сообщенияNightfall (30 April 2021 - 21:22) писал:

каких?
Вкусных.

Но...

#71 Nightfall

  • Пользователь
  • 1104 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Город:Северодвинск

Отправлено 02 May 2021 - 09:28

Просмотр сообщенияSashaD (02 May 2021 - 09:20) писал:

А попробуйте длинные и тяжёлые, вдруг зацепит.

А попробуйте длинные и тяжёлые, вдруг зацепит.

А попробуйте длинные и тяжёлые, вдруг зацепит.
тяжёлые стёкла? было такое на 4/3 с топ про... не.

#72 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 02 May 2021 - 09:33

Просмотр сообщенияNightfall (02 May 2021 - 09:11) писал:

вот у меня как-то именно техникой и далеко не в малой степени...
Тогда, наверное, Вам изначально лимы то и не нужны...
Лимы - это для тех, кто хочет "получить удовлетворение" от процесса съемки. И рассматривая результат впоследствии.

А если хочется, чтоб "объект не убегал" - то, видимо, имеет смысл купить какой-нибудь полнокадровый канон( или никон - что у вас там популярнее ) - и, наконец, понять, что все это глупости.


( имея зрение минус пять, преспокойно наводился неавтофокусной оптикой и за детьми и за голубями )

Хорошая скорость фокусировки( и приятная картинка ) у 28-70*.
Можно токину попробовать.

#73 Nightfall

  • Пользователь
  • 1104 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Город:Северодвинск

Отправлено 02 May 2021 - 09:34

IOTNIK, ну пользоваться лимами как раз понравилось.

#74 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 02 May 2021 - 09:39

Просмотр сообщенияПресвятой Котэ (18 December 2019 - 09:02) писал:

На микре еще "резче" будут края.. Но от этого, пластилиновая картинка, никуда не денется.. :)
То то по возвращении из поездок, девушка с марками и эльками всегда ныла, что она таскает кучу киллограмм фотохлама, а чтоб получить похожее на мою карманную камеру( фотоаппарат и три объектива помещаются в одном кармане ) ей надо еще в фотошопе посидеть...( картинки у меня все равно лучше )

Просмотр сообщенияNightfall (02 May 2021 - 09:34) писал:

IOTNIK, ну пользоваться лимами как раз понравилось.
Так и не морочьте себе голову.
Хочется Фэ-Фэ - купите К1.
Купите 24* - шикарный портретник.
Заведите 77( Ваша 70 будет работать, но 77 красивее, нмв ).
Хочется скорости - про * и Токину я говорил.

#75 Nightfall

  • Пользователь
  • 1104 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Город:Северодвинск

Отправлено 02 May 2021 - 10:10

Просмотр сообщенияIOTNIK (02 May 2021 - 09:39) писал:

Хочется скорости - про * и Токину я говорил.
а перешитый под отвертку *16-50 как будет по скорости? есть предположения?.. про к1 думаю, но что именно оно мне даст кроме натёртой шеи?

возвращаясь к процессу получения фото и собс-но пользованию фототехникой: всегда вспоминаю гениальную эргономически (для меня по крайней мере) panasonic dmc-l1. вот же удовольсвие было... и результат при хорошем свете тоже. но... ни скорости, ни нормального на сегодня качества когда света мало... думаю пентакс к10д добрать в первую-то очередь. именно для получения удовольсвия от эргономики крутилок и рычажков. не понимаю я нафига убирать (в новых камерах) то, что удобно? ну и видоискатель не сбоку это зло.

#76 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 02 May 2021 - 11:15

Просмотр сообщенияNightfall (02 May 2021 - 10:10) писал:

про к1 думаю, но что именно оно мне даст кроме натёртой шеи?
Вы приобщитесь к людям, которые либо понимают, что Фэ-Фэ - это только Фэ, либо к людям, которые умеют использовать те мизерные различия в разнице форматов.
Очевидный плюс - видоискатель станет больше.
Пеленг станет нормальным циркулярным фишаем. ( Вам оно точно не нать )
43 лим станет 28. 70 - 45. Макрик станет заметно шире( хз. плюс это или минус ).
Если любите рабтать на широком угле - появятся преимущества( 43 станет шириком ).
К оптике надо будет привыкать снова. Если увлекаетесь фотографией не от объектива, а от фокусных расстояний - будет черти-что и всю оптику придется менять.
Опять же, попробовав, Вы приобретете личный опыт. Можно и не морочить себе голову( но, наверное, будет мулить ). Можно купить БУ пятак, переходник и потискать лично тот же Гелиос. Потом продать это все кому-нибудь другому, страждущему...
В идеале - отдолжить у кого-то на время и поиграться. А потом принимать решение. Были бы Вы в Москве - можно было б напроситься на встречи и там понаиграться чем попало. Для принятие решения, одухотворенные рожи одноклубников, искривленные Вашим умением фотографировать, очень помогут.

#77 Nightfall

  • Пользователь
  • 1104 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Город:Северодвинск

Отправлено 02 May 2021 - 12:59

Просмотр сообщенияIOTNIK (02 May 2021 - 11:15) писал:

43 лим станет 28. 70 - 45...
простите,- шта??!! 8)

#78 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 May 2021 - 13:34

Просмотр сообщенияNightfall сказал:

шта?
вы не помните эпичное «77 лим превратится в полтинник»??? ))))

#79 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 02 May 2021 - 14:28

Просмотр сообщенияNightfall (02 May 2021 - 12:59) писал:

простите,- шта??!! 8)
43 лим по укглу обзора станет 28 на полном кадре. Переучиваться придется. Но для работы с широким углом это лучше.
70 тоже станет шире - примерно 45.

#80 skyer

  • Пользователь
  • 5641 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 02 May 2021 - 14:51

Выбирая ФФ или кроп, следует задать себе вопрос: мне больше нужны снимки, снятые на широком угле или на узком? Если на широком, то нужен ФФ, если на узком - подойтёт коп. При этом надо понимать, что наибольшая 3Д-шность (эффект присутствия) достигается на ФР 35-45 мм (в эквиваленте ФФ) и чем больше дифрагма, тем лучше. На ФФ не сказать, что это особо получается, а на кропе - и подавно.

#81 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4947 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 May 2021 - 15:00

Просмотр сообщенияIOTNIK сказал:

И рассматривая результат впоследствии.
На растоянии вытянутой руки для формата А5, а не с лупой в руках, так следует понимать.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 02 May 2021 - 15:11


#82 Nightfall

  • Пользователь
  • 1104 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Город:Северодвинск

Отправлено 02 May 2021 - 15:04

Просмотр сообщенияIOTNIK (02 May 2021 - 14:28) писал:

43 лим по укглу обзора станет 28 на полном кадре. Переучиваться придется. Но для работы с широким углом это лучше.
70 тоже станет шире - примерно 45.
аааа, мой моцк. жжете.

#83 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 02 May 2021 - 15:04

Просмотр сообщенияskyer (02 May 2021 - 14:51) писал:

Выбирая ФФ или кроп, следует задать себе вопрос: мне больше нужны снимки, снятые на широком угле или на узком?
С ФФ узкий угол всегда можно сваять. После перехода на фф, и периодически пользуясь кроп Соней, всё больше хочется купить фул Соню и забыть про кроп навсегда, как про паровозы или свечки вместо электро лампочек.

#84 Nightfall

  • Пользователь
  • 1104 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Город:Северодвинск

Отправлено 02 May 2021 - 15:07

Просмотр сообщенияskyer (02 May 2021 - 14:51) писал:

Выбирая ФФ или кроп, следует задать себе вопрос: мне больше нужны снимки, снятые на широком угле или на узком? Если на широком, то нужен ФФ, если на узком - подойтёт коп. При этом надо понимать, что наибольшая 3Д-шность (эффект присутствия) достигается на ФР 35-45 мм (в эквиваленте ФФ) и чем больше дифрагма, тем лучше. На ФФ не сказать, что это особо получается, а на кропе - и подавно.
странно. по шу есть на любом формате достойные объективы. 12-24/4 например для aps-c... вот прихожу к тому, что сегодня 135й формат только для глубины маленькой, т.е. типа 3д

#85 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4947 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 May 2021 - 15:11

Просмотр сообщенияNightfall сказал:

ни нормального на сегодня качества
Вы очень ценный человек для фото индустрии, не будь вас был бы застой технический наверно. Но это про технику, а не про этическое удовольствие.

Просмотр сообщенияskyer сказал:

Выбирая ФФ или кроп, следует задать себе вопрос: мне больше нужны снимки, снятые на широком угле или на узком?
Не надо всё так упрощать, там картинка совсем другая.

#86 sontic

  • Модератор
  • 16738 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Васильевич

Отправлено 02 May 2021 - 15:18

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

этическое удовольствие
:blink: это как?

#87 Nightfall

  • Пользователь
  • 1104 сообщений
  • Имя:Михаил
  • Город:Северодвинск

Отправлено 02 May 2021 - 16:09

я - техногик больше чем фотограф

#88 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4947 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 May 2021 - 16:40

Просмотр сообщенияsontic сказал:

это как?
Мне ли вам объяснять, но коль спросили значит нужно.
Гедони́зм

#89 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 02 May 2021 - 16:55

Просмотр сообщенияNightfall (02 May 2021 - 15:04) писал:

аааа, мой моцк. жжете.
Ась?

Просмотр сообщенияNightfall (02 May 2021 - 15:07) писал:

странно. по шу есть на любом формате достойные объективы. 12-24/4 например для aps-c...
Другими словами, с широким углом Вы играться не любите.

Просмотр сообщенияNightfall (02 May 2021 - 15:07) писал:

вот прихожу к тому, что сегодня 135й формат только для глубины маленькой, т.е. типа 3д
Только вот маленькая глубина резкости никак не обеспечивает 3д - как и ее отсутствие не говорит про отсутствие 3д...

#90 skyer

  • Пользователь
  • 5641 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 02 May 2021 - 17:12

Просмотр сообщенияNightfall (02 May 2021 - 15:07) писал:

странно. по шу есть на любом формате достойные объективы. 12-24/4 например для aps-c... вот прихожу к тому, что сегодня 135й формат только для глубины маленькой, т.е. типа 3д
Правильно, в целом, всё упирается в разный ГРИП. Это касается не только ФФ/кроп, но и, например, СФ/ФФ. Причём разница в ГРИП наиболее критична именно в диапазоне 35-45 мм (в ФФ эквиваленте).

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (02 May 2021 - 15:11) писал:

Не надо всё так упрощать, там картинка совсем другая.
При обычном просмотре "Full screen" всё упрощается именно так.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных