Сообщений в теме: 218

[Di_Joker]

Bern сказал:

мигранты задаром получают

А причём тут миграция как таковая? Вопрос в том на каких условиях она происходит. Миграция нормальное явление, но её можно реализовать как во благо, так и в минус государству и обществу.

[Bern]

Di_Joker (21 November 2013 - 09:59) писал:

А причём тут миграция как таковая? Вопрос в том на каких условиях она происходит. Миграция нормальное явление, но её можно реализовать как во благо, так и в минус государству и обществу.

Да, конечно; я имею ввиду миграцию с предоставлением мигрантам гражданства.
Контрактники в разумных количествах приносят пользу.

[Eng]

Bern (21 November 2013 - 09:52) писал:

И напрасно.Потому что мигранты задаром получают то, что является законным наследством жителей цивилизованных богатых стран,
купленным потом и кровью десятков поколений их предков.

Цивилизованные и богатые страны начали осознавать, что свое наследство они получили за счет пота и крови не своих предков, а предков рабов своих предков, поэтому и разрешили миграцию. ИМХО

[JATO]

Bern (21 November 2013 - 09:52) писал:

Потому что мигранты задаром получают то, что является законным наследством жителей цивилизованных богатых стран,
купленным потом и кровью десятков поколений их предков.

Не очень то и задаром.

[vadim69]

Bern (21 November 2013 - 09:52) писал:

И напрасно.Потому что мигранты задаром получают то, что является законным наследством жителей цивилизованных богатых стран,
купленным потом и кровью десятков поколений их предков.

особенно радует это заявление на фоне примера Германии.

то есть когда-то в средние века они хорошо по-воевали, хорошо по-грабили и хорошо зажили. потом случился конфуз с Гитлером. недовоевали и недограбили. просчитались. Германия подверглась тотальным разрушениям. западную Германию заполнили гастарбайтерами из Турции, которые её и отстроили заново на американские деньги. гастарбайтеры превратились в законных мигрантов. мигрантов, которые не беспочвенно чувствуют себя хозяевами в этой стране.

теперь эти мигранты расплодились и стали.... не очень то нужны. что само по себе создаёт целый узел проблем и неясностей для самих немцев. но немцам и невдомёк, что проблемы как таковой нет. всё решается враз и навсегда. им надо только господина Берна в консультанты пригласить...

Барак на БАМе (21 November 2013 - 12:12) писал:

Не очень то и задаром.

вполне задаром, на самом деле.

мы получали пособие восемь лет. и я не переставал удивляться - за что, собственно? конечно, пособие - мизер. но для негра из Ламбуду - так просто состояние, из которого он половину отчисляет родственникам в Африку, чтоб не подохли там с голоду...

[veluts]

Коллеги, вместо того, чтобы спорить, кто виноват - Путин, чиновники или полиция, задайте себе простой вопрос. А откуда они все взялись? С Луны прилетели? Нет? Может с параллельной вселенной? Опять нет? Вроде как с России... А вы уверены что они принципиально отличаются от среднестатистического современного россиянина? Я вот очень сомневаюсь в этом. Это срез нашего больного общества и вместо того чтобы закрывать на это глаза, надо, и в самом деле, менять мир начиная с себя.

Сообщение отредактировал veluts: 03 December 2013 - 10:59

[Bern]

veluts (03 December 2013 - 10:58) писал:

Коллеги, вместо того, чтобы спорить, кто виноват - Путин, чиновники или полиция, задайте себе простой вопрос. А откуда они все взялись? С Луны прилетели? Нет? Может с параллельной вселенной? Опять нет? Вроде как с России... А вы уверены что они принципиально отличаются от среднестатистического современного россиянина? Я вот очень сомневаюсь в этом. Это срез нашего больного общества и вместо того чтобы закрывать на это глаза, надо, и в самом деле, менять мир начиная с себя.

Классический пример феноменально нахальной и беспринципной, сервильной демагогии.
Если Вас ,veluts, посадят на нож даги или Вашу жену пустят по кругу бродячие таджики,
а менты скажут "сами виноваты" , повторяйте
"надо, и в самом деле, менять мир начиная с себя" как мантру.

Сообщение отредактировал Bern: 03 December 2013 - 12:21

[veluts]

Ну-ну. Я для себя на вопрос о том, как поведут себя люди, которые паркуют джипы на газонах, курят где не-попадя, выгуливают собак без намордников, садятся за руль пьяными (т.е. так "по-мелочи" нарушают законы), когда придут во власть, ответ нашел - они пойдут на 3й, 4й, 10й срок (это ведь тоже "мелочь" какая-то, подумаешь). Законы у нас в стране нарушаются массово на всех уровнях (просто у чиновников размах побольше из-за наличия больших возможностей) - вот что ужасно.

А так да, дагов и чиновников обвинять, разумеется, куда проще, что и делают большинство моих сограждан.

[Bern]

veluts (03 December 2013 - 15:08) писал:

Ну-ну. Я для себя на вопрос о том, как поведут себя люди, которые паркуют джипы на газонах, курят где не-попадя, выгуливают собак без намордников, садятся за руль пьяными (т.е. так "по-мелочи" нарушают законы), когда придут во власть, ответ нашел - они пойдут на 3й, 4й, 10й срок (это ведь тоже "мелочь" какая-то, подумаешь). Законы у нас в стране нарушаются массово на всех уровнях (просто у чиновников размах побольше из-за наличия больших возможностей) - вот что ужасно.

А так да, дагов и чиновников обвинять, разумеется, куда проще, что и делают большинство моих сограждан.

Понятно, понятно.Зарезали парня -это всё потому, что парковался неправильно и пиво пил на скамейке, девушку запихали в багажник и увезли в гостеприимную нацреспублику-
так она окурки мимо урны кидала и вообще короткую юбку носила. Сами виноваты..А власть, менты и бандиты тут ни при чём, совсем ни при чём.

[veluts]

Bern сказал:

А власть, менты и бандиты тут ни при чём, совсем ни при чём.

Где я такое говорил?

[vadim69]

Bern (03 December 2013 - 12:03) писал:

так пора бы уже показать готовую, логичную, просчитанную, действующую модель поведения.

короче - ваши предложения?! с обоснованиями и логическими выкладками. очень интересно послушать...

[Hardcorist]

Bern сказал:

"надо, и в самом деле, менять мир начиная с себя" как мантру.

так менять себя надо не в ту сторону. не в сторону тупого послушания и толерантности, а в сторону активной позиции по защите своего имущества и здоровья.

[Bern]

vadim69 (03 December 2013 - 17:34) писал:

так пора бы уже показать готовую, логичную, просчитанную, действующую модель поведения.

короче - ваши предложения?! с обоснованиями и логическими выкладками. очень интересно послушать...

Модель поведения при встрече с высказываниями типа "надо самоусовершенствоваться" по поводу преступных действий власти и её чиновников-
именовать такие высказывания злостной и сервильной демагогией.
Или Вы хотели спросить о чём-то ином, но не сформулировали чётко вопрос ?

Сообщение отредактировал Bern: 03 December 2013 - 19:01

[vadim69]

Bern (03 December 2013 - 19:01) писал:

Зарезали парня -это всё потому, что парковался неправильно и пиво пил на скамейке, девушку запихали в багажник и увезли в гостеприимную нацреспублику-
так она окурки мимо урны кидала и вообще короткую юбку носила.

хочу услышать глобальный способ искоренить в корне. и за одним искоренить наших друзей из питерского метро. имеете что-то конкретное - так предложите. весьма и весьма интересно услышать...

[Di_Joker]

Ничего придумывать не нужно, всё уже придумано до нас. Смотрим на Сингапур - как из гадюшника с таким же диковатым населением как у нас превратились в цивилизованную страну.

[Kenny]

Di_Joker, жестоко ****ить за каждый залёт. Только так. Ну и плотность населения у них больше и территория маленькая, спрятаться, так сказать, негде.

[Bern]

vadim69 (03 December 2013 - 19:40) писал:

хочу услышать глобальный способ искоренить в корне. и за одним искоренить наших друзей из питерского метро. имеете что-то конкретное - так предложите. весьма и весьма интересно услышать...

глобальный способ искоренить в корне

Нет, за панацеей не ко мне, это по части чумаков и кашпировских.

Kenny (03 December 2013 - 19:57) писал:

Di_Joker, жестоко ****ить за каждый залёт. Только так. Ну и плотность населения у них больше и территория маленькая, спрятаться, так сказать, негде.

Коренное население у нас мирное и законопослушное, мелочи не в счёт.
Оно намного цивилизованнее насквозь криминального постсоветского режима,
гробящего страну на глазах, а полицию давно превратившего в особо опасную преступную группировку "МВД РФ".
От путинщины надо избавляться как можно скорее, от заполонивших Россию полудиких орд восточных людей из кавказских и среднеазиатских
ханств-тоже.

Сообщение отредактировал Bern: 04 December 2013 - 02:08

[Ivolga]

Di_Joker (03 December 2013 - 19:49) писал:

- как из гадюшника с таким же диковатым населением как у нас превратились в цивилизованную страну.

да, а как превратились-то?

[Bondezire]

Di_Joker сказал:

Ничего придумывать не нужно, всё уже придумано до нас. Смотрим на Сингапур - как из гадюшника с таким же диковатым населением как у нас превратились в цивилизованную страну.

По этой придуманной до нас схеме нас давно уже ведут. В России будет точно так же как в Сингапуре, включая и размер территории. И Российский доллар будет не хуже Сингапурского. Там точно не будет диковатого населения, т.к. все россияне понятной национальности будут цивилизованными сырьевыми клеркам, продающими углеводороды из-за границы в заграницу.

[vadim69]

Di_Joker (03 December 2013 - 19:49) писал:

смотреть - это самое плодотворное действие

Bern (03 December 2013 - 22:50) писал:

то есть по существу вам сказать нечего, но других поучить - ума хватает. так?!

[Di_Joker]

vadim69 сказал:

смотреть - это самое плодотворное действие

Я делаю свою работу, и плачу налоги, чтобы другие делали свою работу - создавали цивилизованное комфортное государство. Что тут не так или непонятного? За собой тоже слежу, на газонах не паркуюсь, в лифтах не сру и т.п.

Bondezire сказал:

В России будет...

Можно подумать сейчас государство хорошо справляется со своими функциями и природными ресурсами и можно отмахиваться от зарубежного опыта.

Bern сказал:

Коренное население у нас мирное и законопослушное, мелочи не в счёт. Оно намного цивилизованнее насквозь криминального постсоветского режима

Принципиально не согласен. "Постсоветы" не с неба упали, они пришли прямиком из "советов". Те кто привыкли честно работать оказавшись в диких джунглях 90-х сидели на митингах в палатках, в то время как советское ворьё занималось привычным делом только уже в укрупнённых масштабах, а иная категория конкретным бандитизмом.
И вообще "сидевших" уже в советах было довольно много и поэтому "понятия" стали паразитировать в головах и у многих остальных граждан: дедовщина, порицание стукачества и т.п.
Законопослушный бизнес и тогда и сейчас - днём с огнём не сыскать, и в этом участвуют с молчаливым согласием "законопослушные".

Так как государство явно не собирается заниматься воспитанием цивилизованного общества, то путь один - тупой тотальный контроль и неизбежность наказания = тупой, но порядок. Либо всё останется как есть - Северная Нигерия/Зимбабва, как угодно.

[vadim69]

Di_Joker (04 December 2013 - 08:46) писал:

Я делаю свою работу, и плачу налоги,

опять - двадцать пять!

вы хотите кого то удивить? или думаете, что не доходит? а может считаете, что ваши оппоненты - сплошные тунеядцы, или налоги не платят?

всегда, во все времена, при любой власти были и будут люди, способные украсть. это неизбежная реальность, которая с вашим моральным уровнем не имеет ничего общего.

и не стоит так настойчиво сравнивать там и тут. если клювом щёлкать в Сингапуре, то сопрут и там. пожалуетесь там местной полиции, что вы все налоги заплатили...

и ведь заметьте - с вами не спорят. ситуация с властью, думаю, понятна каждому. и именно из-за этой ситуации, когда власть бездействует, приходится надеяться только на собственные силы.
что тут непонятного???

вы чего конкретно предлагаете? я что-то никак не пойму. демонстрацию устроить? забастовку? голодовку?

[Hardcorist]

Спор зашел на второй круг безнадежности...
Предлагаю просто смириться - есть те, кто своим законопослушным бездействием, будет позволять себя обворовывать, продолжая искать виновных во всех кроме себя, а есть те, кто ни на кого не надеется и готов самостоятельно бороться за сохранность своей техники, невзирая на законы и общественное мнение.
Что из этого кому ближе - вопрос индивидуальный. кому-то важнее свое имущество, а кому-то осознание того, что он живет "правильно".

[vadim69]

на самом деле, будь я помоложе и свободен от семейных уз (ну и живи я в Питере), то я бы попробовал состыковаться с единомышленниками и создать группу противодействия. но действия обсуждать уж не на форуме, а только с глазу на глаз.
и главное - разработать такую схему, что бы самому не попасться.

вот тут предлагали иголки в сумке таскать. ну-ну

а я вот придумал хохму. таскать в сумке плейер с громкоговорителем. и ждать. полезли в сумку - включаю на полную катушку текст типа - "держите вора!"
пусть не плодотворно, за то безопасно и настроение поднимет.

[vadim69]

Bern (03 December 2013 - 22:50) писал:

От путинщины надо избавляться как можно скорее, от заполонивших Россию полудиких орд восточных людей из кавказских и среднеазиатских
ханств-тоже.

то есть другими словами, надо совершить революцию и потом перейти к погромам. хотите возглавить начинание?

[Di_Joker]

vadim69 сказал:

хочу услышать глобальный способ искоренить в корне. и за одним искоренить наших друзей из питерского метро. имеете что-то конкретное - так предложите. весьма и весьма интересно услышать...

vadim69 сказал:

опять - двадцать пять!
вы чего конкретно предлагаете?

И зачем спрашивали, какой ответ ожидали? Может быть явление Тимуровцев пентаклуба бьющих по ночам воров в подворотне? Во власть тут вроде бы никто не собирается, а решения данной проблемы кроме как сверху - нет.

[Eng]

Di_Joker сказал:

И зачем спрашивали, какой ответ ожидали? Может быть...

Коллеги подбивают нас на самосуд и считают что за "правое дело" лучше быть потенциальным зеком, чем потенциальным потерпевшим... Но без гарантий результата в любом случае...

[Di_Joker]

Eng сказал:

Коллеги подбивают нас на самосуд

Дело соблазнительное, только это борьба с ветряными мельницами. Бороться с подобными явлениями можно только на уровне государства и никак иначе.

[Bondezire]

Di_Joker сказал:

Во власть тут вроде бы никто не собирается, а решения данной проблемы кроме как сверху - нет.

Это про воров? Спорно это, в условиях сращивания власти с уличной преступностью. А если в общем, то такая мысль:В этом вся и загвоздка, что многие думают с точностью до наоборот. В (псевдо)демократиях власть по своей природе никогда не решает проблем подвластных, если она их, подвластных, не боится. Баланс интересов между верхами и низами в "демократическом" гс. устройстве достигается только путем давлений - сверху вниз системой, и снизу-вверх давлением на систему. Других механизмов нет в этом гос. устройстве. А вот если заменить принцип гос.устройства - демократию на аристократию, то появляются несиловые механизмы нахождения баланса интересов между верхами и низами. Диалектика-с... )) имхо.

[vadim69]

Di_Joker (04 December 2013 - 09:45) писал:

то есть вы предлагаете всем расслабиться и ждать пока власть разродится?

или поставлю вопрос иначе - что вы хотите сказать конкретно?

в том, что воровство в этой стране оказывается зачастую под защитой закона - это уже знают все. в этом нет никакой новости.
в том, что надо учиться защищать себя самому - в этом тоже уже нет никакой новости.

а о чём у нас разговор???

Сообщение отредактировал vadim69: 04 December 2013 - 10:15