Сообщений в теме: 11710

[bigbalaboom]

кэп разбушевался.
то ли дело- идешь такой с трубкой для тлф связи, с буком для интернета и камерой для видео. стильно, модно, молодежно (с) и главное -из серой массы выделился.

[pla]

я, кстати, не понимаю, почему пентакс до сих пор не вкорячил гсм-модуль в свои недокамеры!!!

видео умеет, фотке - умеет, даже гпс - умеет, а звонить не умеет. пользователи смартфонов массово кидают пентакс об стену.

[хачита]

А что если правда проста...Пентаксу просто тупо не дают полнокадровых матриц в промышленных масштабах? Канон и Сони на своих матрицах, у Канона традиционно излишков для других нет,у Сони были ,а Никон...и то начал использовать Тошибу, видать не дает теперь тетя...,Никон с Рико не сравнить, и вот сей триумвират только и лепит свои камерки, да еще в объемах которые Пентаксу не снились, даже за деньги - откуда излишки? Вот так как-то.

Сообщение отредактировал хачита: 21 October 2013 - 17:31

[Lucky IL]

хачита (21 October 2013 - 17:30) писал:

А что если правда проста...Пентаксу просто тупо не дают полнокадровых матриц в промышленных масштабах? Канон и Сони на своих матрицах, у Канона традиционно излишков для других нет,у Сони были ,а Никон...и то начал использовать Тошибу, видать не дает теперь тетя...,Никон с Рико не сравнить, и вот сей триумвират только и лепит свои камерки, да еще в объемах которые Пентаксу не снились, даже за деньги - откуда излишки? Вот так как-то.

Думаю просто Хое было до фонаря на пентакс и его камеры и ничего особо напряжного делать не хотели (как к5-то получилась - вот вопрос!), и после перепродажи никаких наработок ни с какими матрицами не было.
А рико заинтересовался фотоподразделением и начал все разработки с 0, чтобы не показывать опять MZD. Думаю что примером служит полностью переосмысленная к3 - и тут с АФ поработали и новый проц разработали и внедрили и симуляцию АА фильтра запилили и над управлением и видео подумали...
Не исключено что до конца года будет к02 или 645д2 и это будет явным показателем на заявку Рико в фоторынке.

[Ar-Gen-Tum]

хачита сказал:

А что если правда проста...Пентаксу просто тупо не дают полнокадровых матриц в промышленных масштабах? Канон и Сони на своих матрицах, у Канона традиционно излишков для других нет,у Сони были ,а Никон...и то начал использовать Тошибу, видать не дает теперь тетя...,

Подразделению Сони, выпускающему матрицы, все равно кто покупает эти матрицы. ...
Полагаю, что они постоянно высылают тому-же Рико проспекты, где расписывают свои чудесные матрицы.
В Рико тем временем наверняка есть план производства и план НИОКР. И та-же ФФ-камера уже имеется, но либо она еще "сыровата",
либо ее пока не выгодно пускать в производство. ...
Второе более вероятно. Ибо, что-бы производство окупилось надо гарантировано продавать >= N камер в месяц.
А ведь на форуме есть обсуждения, как торгуют Пентаксами европейские дилеры. ...

[mich.]

хачита (21 October 2013 - 17:30) писал:

А что если правда проста...Пентаксу просто тупо не дают полнокадровых матриц ...

Этой правде больше года.
Летом прошлого года был слух, что японамафия разрешит Пентаксу анонсировать ФФ только через шесть месяцев после анонса очередной ФФ от Сони. Однако не было уточнения после какой ФФ. Теперь видно, что после беззеркалочной ФФ.
Отсчитываем от даты 16 Октября. Выпадает на середину апреля 14-го года.
Интересно, что за ФФ он выкатит. Чем дальше, тем труднее будет сделать ФФ «не как у всех».

Сообщение отредактировал mich.: 21 October 2013 - 18:01

[Ar-Gen-Tum]

mich. сказал:

Чем дальше, тем труднее будет сделать ФФ «не как у всех».

Это очевидно. Также очевидно, что и "как у всех" то-же не получится. ...
Нет смысла выпускать ФФ камеру без технологии "SR". Ибо у всех есть стабилизация ... в объективах.
(Можно покупать объективы и без стабилизации. Во всяком случае есть выбор.)
Чем тяжелее матрица, тем труднее ее трясти. А матрица ФФ более чем в два раза тяжелее матрицы APS-C, скорее > чем в 3 раза. ...

Сообщение отредактировал Ar-Gen-Tum: 21 October 2013 - 18:22

[Strelok]

Ar-Gen-Tum (21 October 2013 - 18:22) писал:

Это очевидно. Также очевидно, что и "как у всех" то-же не получится. ...
Нет смысла выпускать ФФ камеру без технологии "SR". Ибо у всех есть стабилизация ... в объективах.
(Можно покупать объективы и без стабилизации. Во всяком случае есть выбор.)
Чем тяжелее матрица, тем труднее ее трясти. А матрица ФФ более чем в два раза тяжелее матрицы APS-C, скорее > чем в 3 раза. ...

Чисто математически если, то менее, чем в 2 раза.

[~vsv]

Ar-Gen-Tum (21 October 2013 - 18:22) писал:

Чем тяжелее матрица, тем труднее ее трясти. А матрица ФФ более чем в два раза тяжелее матрицы APS-C, скорее > чем в 3 раза. ...

а матрица в воздухе висит, сама по себе. Ага.

Короче, там есть подвес, это такая жАлезная пластина, с магнитами и катушками - думаете,
они просто так усилили этот самый подвес в K-3 ? В спеках и обзорах на этот момент внимание обращали...

[Vlad_Biker]

~vsv (21 October 2013 - 19:56) писал:

они просто так усилили этот самый подвес в K-3 ? В спеках и обзорах на этот момент внимание обращали...

Усилили потому как 24Мп матрица без АА фильтра предъявляет повышенные требования к стабилизатору. А механизм прграммного АА фильтра тем более требует оочень высокой точности работы. Так что без усиления магнитов (ради увеличения быстродействия системы) в этой камере никак.

[Ar-Gen-Tum]

Strelok (21 October 2013 - 19:13) писал:

Чисто математически если, то менее, чем в 2 раза.

1.5*1.5 = 2.25 - это по площади. А еще и толщина "пирога" наверняка больше. ...

~vsv сказал:

а матрица в воздухе висит, сама по себе. Ага.

Если принять, что матрица полностью задемпфирована, т.е. отсутствуют свободные колебания,
то вся приложенная на ее перемещение мощность уходит в тепло.
Механическая энергия системы массы m : Eк = m*Vmax^2/2 , а мощность соответственно P = Eк * f , где f - частота колебаний,
Vmax - максимальная скорость перемещения.
Т.е. при прочих равных, мощность пропорциональна массе. ...
Раз система следящая, то она является полностью задемпфированой (т.е. сама по себе не болтается). ...

[spira]

Ar-Gen-Tum (21 October 2013 - 20:08) писал:

1.5*1.5 = 2.25 - это по площади. А еще и толщина "пирога" наверняка больше. ...

Какбы 35.8x23.9 разделить на 23.5х15.6 равно 2.333

[хачита]

OGL сказал:

Я думал, что все комплектующие для фотоаппарата покупаются.

Ar-Gen-Tum сказал:

Подразделению Сони, выпускающему матрицы, все равно кто покупает эти матрицы. ...

Да вы правы, но только частично, это не носки и пирожки которых можно наштамповать в зависимости от спроса, что если их хватает только для собственных моделей? Вот приведу аналогию с телевизорами, есть такая фирма Самсунг которая выпускает очень-очень много ЖК телевизоров и есть такая фирма Сони, которая тоже пытается их делать, так вот в Сони стоят самсунговские матрицы а в самсунгах - китайские и только в топ модели она ставит свои. Почему? Не хватает своих мощностей. (а то что в Калининграде - все на китайчатине ) Так что еще сильно неизвестно насколько все равно кому продавать фотоматрицы.

[alligatory]

Сони не дает Самсунгу ставить собственные матрицы в собственные телевизоры? Прочел еще раз. У Самсунга хватает мощностей только на Сони. Зато у китайцев хватает мощностей на Самсунг.

Сообщение отредактировал alligatory: 21 October 2013 - 21:50

[хачита]

OGL (21 October 2013 - 21:19) писал:

Что значит Самсунг ставит китайские матрицы?
Поясните. Что вы имели ввиду? Матрицы неизвестного китайского завода?

Почему неизвестного? Неизвестного простым потребителям , что вам скажут названия третьих-четвертых производителей типа AU Optronics, или Chi-Mei OptoElectronics? Мой друг 2 года работал по ремонту телевизоров, как раз по самсунгу. Он мне показывал фокус: 2 абсолютно одинаковых по модели Сони, один выпущен в Чешской республике на матрице самсунг, другой в Калининграде на китайской, угадайте который показывал шлак?
P/S/ Ах да, Сони и Самсунг - имеют совместное соглашение по выпуску жк матриц.

Сообщение отредактировал хачита: 21 October 2013 - 22:03

[Андрей АМ]

- И на могиле твоей напишут: "Ему так никто и не дал..." © Бивис Баттхеду (или наоборот (не помню уже))

[хачита]

alligatory сказал:

Сони не дает Самсунгу ставить собственные матрицы в собственные телевизоры? Прочел еще раз. У Самсунга хватает мощностей только на Сони. Зато у китайцев хватает мощностей на Самсунг.

На самом деле тут нет противоречия, помимо всего китайские дешевле "родных"

[Альфред]

хачита (21 October 2013 - 22:01) писал:

Мой друг 2 года работал по ремонту телевизоров...

А у меня друг-математик матрицы складывал и перемножал.
Мы о каких матрицах говорим?

[Strelok]

Ar-Gen-Tum (21 October 2013 - 20:08) писал:

1.5*1.5 = 2.25 - это по площади. А еще и толщина "пирога" наверняка больше. ...

1,5 - это округленное значение. Для простоты будем считать что площадь светочуствительной части сенсора увеличилась в 2 раза. Толщина пирога остается той же, нет причин ее увеличивать. Вся остальная часть сенсора, за исключением светочуствительной, увеличится менее, чем в 2 раза. Это как длина окружности, которая растет медленнее площади круга, при увеличении радиуса.

[Ar-Gen-Tum]

Strelok сказал:

Вся остальная часть сенсора, за исключением светочуствительной, увеличится менее, чем в 2 раза.

Возможно, что Вы правы и относительные "накладные расходы" на FF-сенсор меньше, чем на сенсор APS-C .

[~vsv]

Vlad_Biker (21 October 2013 - 20:06) писал:

Усилили потому как 24Мп матрица без АА фильтра предъявляет повышенные требования к стабилизатору. А механизм прграммного АА фильтра тем более требует оочень высокой точности работы. Так что без усиления магнитов (ради увеличения быстродействия системы) в этой камере никак.

это все да, но не о том
мысль была "трясти антитрясом ФФ в два-три раза тяжелее кропа".
В этом смысле, вовсе не в 2 раза, а гораздо меньше, ну процентов на 20. Потому что основная доля массы там в этой железяке рамы подвеса, а не в корпусированном чипе сенсора.

BTW, пытаюсь каждый раз рассматривать на предмет "влезет или не влезет" изображения потрохов тушек и матриц, которые они дают в рекламных целях, и прихожу к выводу, что влезет и даже легко. Мне даже показалось, что еще для K-01 пластину подвеса сделали так, что-бы можно было, как говорят в Киеве, "втулить" туда матрицу дюйм на полтора. Очевидно, унификация деталей антитряса между кропом и некропом выгодна, и похоже, уже и сделана...

[Vlad_Biker]

~vsv (22 October 2013 - 00:05) писал:

Смысл в том, что если у кропа есть запас по краям (куда сдвигаться), то у ФФ такого запаса объективы уже не имеют. Соответственно под ФФ SR пришлось бы выпускать объективы с кроп фактором 0.8.

[alligatory]

Да спросите же наконец у Сони про ее антитряс на ФФ!

[хачита]

Альфред сказал:

Мы о каких матрицах говорим?

Мы говорим о матрицах которые выпускают не в бесконечном количестве.

[trurl]

хачита (21 October 2013 - 17:30) писал:

Пентаксу просто тупо не дают полнокадровых матриц в промышленных масштабах?

Скорее, он не готов покупать в промышленных масштабах. Тут ведь берешь 1000 - одна цена, а берешь 100000 - совсем другая. Но чтобы купить 100000 матриц надо иметь возможность продать 100000 камер.

[Shotik]

http://www.pentaxfor...-announced.html




Мне нравится "вкус" у Рико, красиво и с демократичной ценой, если сравнивать с базовой моделью!

[Vlad_Biker]

OGL (22 October 2013 - 12:12) писал:

Пентакс выпускает и продает около 300 000 зеркалок в год.

Если предположить, что доля ФФ будет составлять 5% от общего числа проданных кропов, то это 15 000 матриц.
Так что, как я и говорил, им проще сначала выпустить лимитированную серию ФФ тиражом 10 000 камер по цене 100 - 130 000 рублей. Учитывая, что опускаться ниже 100 000 рублей за ФФ им смысла нет, то далее Пентаксу было бы достаточно раз в два года выпускать ФФ камеру - lim, тем же тиражом.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 22 October 2013 - 12:39