Сообщений в теме: 188

[vadim69]

а ведь заметьте

тема называется - обсуждение творчества.

а по сути происходит простое препирательство. причём непосредственно к творчеству как таковому чаще обращаются именно "противники", хотя и противниками их назвать трудно.

а что делают "защитники"? и что бы сказали сами Стругацкие по способам такой "защиты"?

задумались бы наверное о вечных движениях в общественной среде и написали бы об этом книгу. и весьма занятно - кто в какой роли предстал бы.

p.s. - будь мы Стругацкие, хотели бы мы себе таких поклонников? таких оппонентов?

[roofer]

А я вот сижу сейчас и вспоминаю... это у них в каком то произведении было рассуждение на тему, что все люди делятся по типу на "спортсменов", "инженеров" и "ученых"...? Извините, если не по теме...Почему то кажется что у них

Сообщение отредактировал roofer: 29 November 2012 - 10:56

[nighttman]

vadim69 (29 November 2012 - 00:29) писал:

а ведь заметьте

Попытка написать этакое "мудрое" сообщение - "независимое мнение со сторны" провалилась. Но всё равно спасибо.
Давайте я тоже попробую что-ли 8)

"Проходил я тут мимо, почитал мнения...
А ведь заметьте тема называется обсуждение творчества.
А по сути происходит простое перепирательство. Причём, почему-то примеры неадекватного мышления и отсутствие понимания самых простых вещей демонстрируют именно "противники". Хотя и противниками их назвать трудно. Чтобы быть противником нужно хотя бы понимать о чём ведёшь речь, а не пребывать в собственном уютненьком мирке, где мыши охотятся на слонов.
А что делают защитники? Покатываются от смеха? Что сказали бы сами Стругацкие по способам такой "защиты?" Наверное, улыбнулись бы вместе, ибо знали, что глупость и злоба человеческая неистребима, проще расслабиться и получать удовольствие.
П.С. будь мы Стругацкие - не видать бы миру книг, подписанных этой фамилией!"

Гм, да, увы, попытка провалилась ровно как и ваша )

OGL (28 November 2012 - 22:14) писал:

Причем тут Гамлет? Разве в Гамлете главная тема та, которую вы выделили у Стругацких? Пути развития общества?

OGL (28 November 2012 - 20:45) писал:

Вам реально хотелось бы идти по такому пути? И жить в таком обществе?

Так я, как уже сказал ранее, просто не знаю что отвечать на такие вопросы, сквозящие одномерным пониманием литературы.
Ну хорошо, перефразирую про Гамлета - хотите ли вы жить мыслью мести за отца, потроша людей? Я думаю многих ценителей Шекспира вы побудите изумлённо зависнуть задав такой вопрос 8)
Пути общества, как тема => охота в таком обществе жить или нет?
Моральные терзания, как тема => охота так морально терзаться или нет?
Неразделённая любовь => охота неразделённо любить или нет?
Поймите уже, что это "размышления на тему", а не призыв воплощать в поиске участливого одобрения читателя. А то сейчас вы и Анну Каренину забракуете, тк влюбляться и под колёса паравозу бросаться лично вы не хотите, видите ли )
А Кафку всего так и вобще запретите наглухо, чтобы и листочка не торчало. Кому охота попасть в описанные на страницах его книг ситуации? Совершенно же негодная литература, ага...
Ну и далее по списку половина мировой литературы.

raven (28 November 2012 - 21:15) писал:

И это не тон комсомольского собрания?Типа:этот товарищ нам совсем не товарищ - с ним нам не по пути?

OGL (28 November 2012 - 22:14) писал:

дяденька, мы беседуем, а вы о чем о своем, о наболевшем.

Кстати вполне там по делу. В лучших традициях комсомольских собраний :
- тема произведения - тётка страдая от порочной любви кидается под поезд?
- нет, такая литература советскому человеку не нужна, советские женщины не изменяют и под поезда не бросаются. советская женщина - верный друг и товарищ, а так же производитель новых поколений советских граждан! отклонить как несоответсующую реалиям жизни советского народа!"

[vadim69]

nighttman (29 November 2012 - 13:28) писал:

неадекватного мышления

ну эдакового про всякого можно написать. и даже с ещё большим количеством букв.

быть может когда-нибудь количество и перерастёт в качество. но на данном этапе - увы...

nighttman (29 November 2012 - 13:33) писал:

Попытка написать этакое "мудрое" сообщение - "независимое мнение со сторны" провалилась.

это вы единолично так решили?

ну тогда вам наверное под силу угадать - что бы сказали Стругацкие по поводу этой ветки. и по поводу ваших лично постов.

[nighttman]

vadim69 (29 November 2012 - 13:33) писал:

увы...

Ну нет, в то "качество", которое вы имеете в виду - боже упаси. Я лучше подумаю о здоровом образе жизни и не допущу, или хотя бы оттяну. Буду регулярно разгадывать кроссворды и тренировать воображение. Только лишь, чтобы не наступило то "качество".

Сообщение отредактировал nighttman: 29 November 2012 - 13:47

[vadim69]

nighttman (29 November 2012 - 13:41) писал:

Ну нет, в то "качество", которое вы имеете в виду - боже упаси. Я лучше подумаю о здоровом образе жизни и не допущу, или хотя бы оттяну.

ух ты, теперь мне очень интересно - какое качество я имел ввиду. впрочем - и это пройдёт. пора бы уже отписаться от этой ветки. ни к чему хорошему....

[Андрей АМ]

vadim69 (23 November 2012 - 20:38) писал:

...для меня они навсегда останутся частью юности. разве этого не достаточно?!

Подписываюсь обеими руками...
Пусть кумиры юности останутся в приятных воспоминаниях.

[nighttman]

Ну да ладно, кому что, а мы продолжим увлекательно и зажигательно стучаться в бетон.
Например, путём простейшей, как мне кажется, аналогии.
Мне вот тоже не нравится кое-кто. Пелевин. скажем. Да что там - терпеть не могу. Я считаю его тенденциозным эпатажным проектом, рассчитчанным на аудиторию недалёких толп "выделяющихся из толпы" и "прогрессивно мыслящих" домохозяек, кончающих от современного искусства в самом убогом смысле этого словосочетания.
Но доказывать это я никому не полезу, потому-что допускаю, что лет так через 50 весь ореол глупых поклонников, фактов коммерческой хватки самого автора и всех таких сопутствующих вещей сгинет и останется только литература. Которая вдруг окажется талантливой. Не смотря на то, что, возможно, Пелевин сам считает, что то, что он пишет - бесвкусная разводка масс для резки бабла. Может быть, набивая карман, он случайно написал шедевр. Который смогут оценить только потомки. Тк в наше время люди либо слепо визжат от восторга, либо презрительно плюются.
И вот буду я тусоваться через 50 лет в каком-нибудь виртуальном рико-салоне и в кругу таких же как и я стариков буду под их одобряющие возгласы и похлопывания по плечу доказывать редкому там молодому человеку, что пелевин-говно, а он-тупой фанат.
Только я не буду. Надеюсь, маразм обойдёт меня стороной и я сумею промолчать, или сказать нечто нейтральное по поводу того, что время расставляет всё по местам, смывая напускное, как бы результаты этого ни казались нам неправильными.

[Dilbert]

Лично для меня Стругацкие описали некий мир, который, с одной стороны очевидно недостижим, а с другой проявления этого мира вполне могут случаться в обычной жизни на каждом шагу. Например, если оказываешься в коллективе людей, увлеченных своей работой или учебой (для меня мои годы обучения в институте у нас тут были очень "Стругацкими"), то иной раз ловишь себя на мысли о "Понедельнике"...

А вопрос пропаганды, промывания мозгов и т.д. - тут все довольно просто. Чем старше читатель, тем меньше эффект. В конце концов, нет никакого греха в том, чтобы читая книгу прикладывать усилия к "фильтрации базара"... В обратном случае, если исходить из "чистой" идеологии, то выяснится, что спектр художественной литературы намного уже, чем следовало...

Сообщение отредактировал Dilbert: 29 November 2012 - 21:21